08:30-08:50    签到

   08:50-09:00   主持人 张超  CCTV证券资讯频道

   09:00-09:10  主办方致辞  朱闪《融资中国》杂志出品人、融中集团董事长

   09:10-09:30   主旨演讲 陈浩 君联资本董事总经理、总裁

   09:30-09:50  主旨演讲 唐雪峰 亦庄产投总经理(华凯嘉)

   09:50-11:00  论坛一 机构专场:多元深入,开启股权投资新时代

2016年是变化的一年,变化是因为投资领域的拓展、投资模式的多元化发展、退出渠道的多样化;在投资领域和投资逻辑上需要更多的探寻和求证;需要发现更多的风口和机会;在投资模式上如何多元化布局;一级半市场以及跨境投资能否成为新的增长点;在资产端以及证券化方面有没有新的战略?
创新型新基金如何把握其中的机会?如何竞合?如何从最前端推动股权投资行业的发展?在政府要求合规、加大基金管理的同时,基金如何创新,前景如何?
主持人:罗 飞 松禾资本创始合伙人、董事长兼总经理
嘉 宾:顾业池 国寿投资直投部投资总监
江鹏程 华软资本总裁、董事
罗 蔚 中财沃顿董事长
罗 茁 清控银杏董事长、创始合伙人、管理合伙人
温易明 韦莱韬悦中国区投资咨询业务总监

   11:00-12:10  论坛二 高成长企业专场:创新助长企业高成长

依托经济转型和互联网+概念,新兴行业中具有优势的企业开始进入高成长阶段,生物科技、信息技术、高端制造等行业中高成长企业频出。尤其在新三板市场中,包括这些行业所覆盖公司的市值合计超过4000亿元,而在其中TOP100市值的公司中,均体现了“创新、探索、融合”的思路。
高成长企业如何做到持续成长?如何运用战略创新、借助资本市场实现强大?如何提高核心竞争力,在市场竞争中脱颖而出,最终成长为独角兽?
主持人:徐 晨 戈壁创投管理合伙人
嘉 宾:郭佳莹 科盛投资董事长
刘 坚 搜房控股总裁
任立殿 中科招商执行副总裁
王 戈 国科嘉和管理合伙人
杨志宇 马泷齿科(中国)公司董事、首席运营官
许 雯 柔宇科技BD总监
刘泉清 乐旁松露执行总经理

   12:10-13:30  午餐、午宴

   13:30-14:30  主旨演讲 张保国 通江投资集团董事长

主旨演讲 罗 蔚 中财沃顿董事长
主旨演讲 赵 卿 UGcar优购汽车CEO

   15:00-16:00  论坛三 房地产基金专场:转型与产融结合

中国房地产基金的转型和应变?房地产基金的多元化投资路径?实业资本海外扩张及并购优劣?如何在大资管时代实现最优价值?产融结合的优势何在?创新如何驱动产业链金融?产业链投资思路如何在房地产基金的实现?投资机构在PPP投资前景如何?
主持人:张海泉 中城投资常务副总裁
嘉 宾:成 斌 乾立基金高级副总裁
姜 海 合凡资产总经理
林 竹 华晟基金董事长 中信汕头滨海新城投资董事长
李万明 盛世神州投资基金首席执行官
全 宇 五牛基金董事总经理
徐 东 亨瑞集团高级副总裁
杨明伟 长富汇银基金执行总裁
周以升 高和资本执行合伙人

   16:00-17:00  论坛四 大消费专场:资本引爆大消费

随着消费升级,大消费的小荷才露尖尖角,在这一过程中资本对于消费升级的推动,消费模式的引领作用巨大。教育、娱乐、交通、通讯、旅游等方面的消费,尤其是与IT产业相联系的消费增长最为迅速。大消费投资的逻辑以及领域选择?那些行业具备长期发展的基础?在此领域的并购整合趋势如何?供应链金融如何助力大消费成长?
主持人:李 一 云月投资合伙人
嘉 宾:杨广安 源坤控股集团执行总裁
孟 君 通江资本总裁
邵文海 硅谷天堂董事总经理
覃韦杰 同创伟业董事总经理
王嘉来 加华伟业合伙人
许 萍 盘古创富创始合伙人、董事长兼首席执行官

   17:00-18:00  论坛五 健康医疗专场:行业整合进行时

健康医疗行业的机会在哪里?远程医疗、基因技术、移动医疗的投资机会和投资逻辑?医疗行业的整顿能带来哪些改变和机会?行业并购整合如火如荼,什么样的整合并购模式最为有效?上市公司和医疗并购基金如何互动?并购能否成就巨无霸?海外并购是要技术还是要规模?
主持人:吴蓉晖 同渡资本创始管理合伙人
嘉 宾:林云峰 德诺资本管理合伙人
刘林茂 同系资本副总裁
梅江华 长江国弘合伙人
孙旭东 坤裕基金董事总经理、管理合伙人
陶 恩 方正和生执行董事
熊 钢 澳银资本创始合伙人

   18:00  抽奖环节

   18:10  会议结束

   融资中国2015-2016年度股权投资产业榜单

融资中国2015-2016年度 中国TMT产业十佳投资机构
融资中国2015-2016年度 中国TMT产业十佳投资人物
融资中国2015-2016年度 中国TMT产业十佳投资案例
融资中国2015-2016年度 TMT产业十佳最具投资价值新三板公司
融资中国2015-2016年度 中国医疗健康产业十佳投资机构
融资中国2015-2016年度 中国医疗健康产业十佳投资人物
融资中国2015-2016年度 中国产业医疗健康十佳投资案例
融资中国2015-2016年度 医疗健康产业十佳最具投资价值新三板公司
融资中国2015-2016年度 中国消费服务产业十佳投资机构
融资中国2015-2016年度 中国消费服务产业十佳投资人物
融资中国2015-2016年度 中国消费服务产业十佳投资案例
融资中国2015-2016年度 消费服务产业十佳最具投资价值新三板公司
融资中国2015-2016年度 中国高端制造产业十佳投资机构
融资中国2015-2016年度 中国高端制造产业十佳投资人物
融资中国2015-2016年度 中国高端制造产业十佳投资案例
融资中国2015-2016年度 高端制造产业十佳最具投资价值新三板公司
融资中国2015-2016年度 中国节能环保产业十佳投资机构
融资中国2015-2016年度 中国节能环保产业十佳投资人物
融资中国2015-2016年度 中国节能环保产业十佳投资案例
融资中国2015-2016年度 节能环保产业十佳最具投资价值新三板公司
融资中国2015-2016年度 新三板最具投资价值公司
融资中国2015-2016年度 十佳最具投资价值公司
融资中国2015-2016年度 中国最佳并购投资机构
融资中国2015-2016年度 中国最佳并购投资人物
融资中国2015-2016年度 中国最佳并购案例
融资中国2015-2016年度 中国最佳股权投资创新投资机构
融资中国2015-2016年度 中国最佳新三板投资机构
融资中国2015-2016年度 中国最佳房地产投资机构
融资中国2015-2016年度 中国最佳股权投资服务银行

主 题:融资中国2016股权投资产业峰会暨颁奖盛典
时 间:2016年7月28日
地 点:北京四季酒店
速记稿内容
张超:大家上午好
非常高兴能够来参加今天的盛会,融资中国2016股权投资产业峰会暨颁奖盛典的现场。首先做一个简单的自我介绍,我是来自中央电视台证券资讯频道的主持人,我叫做张超,再次感谢融资中国跟我有一次更加深入的合作了,也希望在今天整个的会场过程当中,大家能够吸取到更多的内容。也感谢我们到场的嘉宾朋友以及我们的领导,以及我们非常辛苦的工作人员以及媒体朋友,也希望大家的辛苦劳动提高我们的颜值。
北京的天气最近还不错,也是打了引号的,因为不是闷热就是暴雨。我们股权投资市场也是一样,我们正在经历着这样的一个盛夏炎热的夏天,但是在热的同时我们也发现正在经历着暴雨、洪水。像中国经济的转型,像产业的调整,二级市场的动荡我觉得对于我们来说都是暴雨中的洗礼。我们看到行业的挑战也如影随形。就像中概股算是一个挑战,我们看到新三板市场当中相对来说比较低迷这样的一个发展我觉得又是一个双重的挑战。我搜索到注册制和落地,注册制明年3月份就可以落地,我觉得太好了,有一个完整的时间表,比较不错,但是一看是去年的报道。今年又过了小半年的时间,这样的挑战迟迟没有解决,对我们来说也是暴雨,也是洪水。
这样的一些影响,这样的一些挑战,对于我们来说会让我们的投资更加去思考,比如说如何深入挖掘,如何理性的控制投资节奏,如何需要更加创新的退出方式。包括我们发现我们的领域其实也都在发生着这些微妙的,发生着这些深刻的变化。比如说投资机构的跨境股权的投资潮以及国内行业的整合风起云涌,另外银行、险资等等机构的出资人对私募股权也青睐有加,2016年已经过半,股权投资市场也是跑过了2016年的上半年,在这个过程当中相信大家都会有一些思变,有一些驻足,在这里给大家提供一个平台,我们来做一个分享。
我们对于上半年做一个简单的梳理,也对下半年做更好的布局以及更好的展望,接下来的时间首先请出我们的融资中国、融中集团董事长朱闪先生致辞,有请。
朱闪:各位来宾早上好,欢迎大家抽时间出席我们今天举办的融资中国2016股权投资产业峰会,就像主持人说的每年七八月份我们都会搞这样一次活动,目的主要在一年过半的时候,对今年的市场和投资做一个梳理,特别是探讨一下在产业、行业里面的投资机会。
我记得去年我们开这个会的时候股市刚刚经历了一轮最激烈的下降,人民币汇率当时也是第一次经历了一次剧烈的波动,市场人气涣散,投资人情绪低落。一年过去了,现在情况好一些了吗?我记得当时有一些同事还在谈U型翻转或者V型翻转,现在还有人谈U型和V型吗?我觉得大家更多谈的是L型的发展趋势,甚至还有人会谈到阶梯型的,有的同志会谈一些造谣型,比较过激的观点。
再往周边看,当前中国在地缘政治方面的面临挑战也是前所未有的,美国在南海、朝鲜半岛给我们施加的压力是空前的,东海和台海也不太平。
再往全球看,上半年出了一个英国脱欧的事,大家可能都没有想到这个事情的发生,再往下半年看还会有这样的事件吗?目前大家都谈意大利的事,还会有别的吗?实际上大家可以关注一下美国的大选,像这两个候选人,我认为无论谁当选对中国都是具有挑战的。无非一个可能在经济层面体现的更多一点,一个可能会在政治层面体现的更多一点。
我谈这么多是什么意思呢?是想说目前中国的经济真的不是太好,有可能在相当长的一段时间是低迷的,普遍大家可能都认为最早要到2018年或者2019年见底反弹,再往周边看环境真的很复杂,这里最关键的一点就是逆全球化和民粹主义有可能会改变过去几十年全球化发展的轨迹以及为此给中国带来的红利,所以当前做投资,包括做股权投资真的还是蛮有挑战的。
我们怎么办呢?我想我们无论做投资还是做企业,包括做中介服务的都不忘初心,不要忘记你做这个事情的最终目的是什么? 刚才主持人也谈到了中概股的事,我也想跟大家分享一下我对这个事情的看法,在过去一年当中中概股应该是我们股权投资行业当中比较热的或者比较抓眼球的事。热到什么程度呢?一个机构能否拿到中概股回归的投资份额是衡量你一个江湖地位和人脉关系的一个标准。在探索要开一个战略新兴板迎接中概股的回归,买车和卖车开始大肆横行了,本身这个事,买车和卖车开始大肆横行,本身这个事情是否创造投资价值呢?大家可能都知道实际上就是一个跨境市场的套利行为,本身并不创造价值。如果要说有,我想也是一种畸形的投资。
换一个角度来讲,这个事实际上很简单,实际上就是一群中国投资者,这里面包括公司的原始股东,包括我们银行的钱,包括一些财团,包括保险的钱,拿中国的钱把美国人手上的股票买下来,买下来的价值不能太低,如果太低会面临诉讼的风险,买下来之后再高价卖给中国的投资者,这里中国的投资者更多的是普通的投资者。
在这里我在想从中国的角度来讲,放弃利用境外资本市场,回到自己的市场,挣中国人的钱有意义吗?所以我希望做投资还是要回归不忘初心,真的靠挖掘投资价值来挣钱,所以我们很高兴的看到有更多的机构到海外寻找真正有投资价值的标的,寻找那些和中国的市场和企业有协同效应的标的,我认为这样才是投资。我们也很高兴看到还有一些机构在国内用资本的力量整合整个的产业链,在创造新的价值,我认为这也是在做投资。还有更多的机构,能够代表中国新经济的行业当中挖掘投资机会,我认为这也是投资。我们今天的论坛实际上也涵盖不少这样的行业,包括代表品质生活的大消费、医疗大健康、新技术、新材料以及高端制造。 总结一下,我想大家做好今后两到三年经济持续低迷的准备,保持投资的初心,在跨境产业链整合,在能代表中国新经济的行业里面寻找机会。
最后祝大会圆满成功,大家有所收获,谢谢大家。
张超:非常感谢朱总,刚才也提到了国内外经济形势的变化,所以特别感谢今天的平台,由融资中国给我们搭建了2016年股权投资产业峰会这样的一个平台,相信一定会给现在略显纷乱的投资市场正本清源,也给略显步履蹒跚的VC、PE重振信心以及会给我们的私募股权行业带来创新、创业发展更多的一些机会,也非常感谢朱总刚才精彩的致辞。怎么去挖掘现在朱总所提多的价值投资呢?接下来我们请上第二位的主旨演讲嘉宾,君联资本董事总经理、总裁陈浩,有请陈总。
陈浩:各位上午好,非常感谢融资中国邀请我来在这个会上做一个发言,也非常高兴有这么一个机会跟在座的各位同行和同仁们交流一下在新的形势下中国的VC、PE行业所面临的行业以及我们的应对的想法。 刚才在开场致辞当中,朱闪先生一段讲话让我记忆深刻,其中非常重要的一个词,我记得是改变。变化对于我们今年VC、PE行业来讲,众多的同仁们应该是感同身受,是非常大的一个变化。君联资本到今年是16年的时间,应该说我们经历了之前互联网泡沫破灭2000年以后,还有2008年金融危机之后的动荡以及到这两年中国的经济,中国的股市的变化给我们这个行业带来的冲击。若干次的变化之后,今天再回想的时候,再看2016年的变化其实还是变化之大,超出我们的预期。
刚才朱闪先生也讲了有去年中国的股市的调整,逐渐的对中国的一级市场影响,虽然有一个滞后的效应,但是影响也是在今年完全体现出来了。我讲这个变化体会最深刻的更多的是创业者,在2014年、2015年创业者从纽约他们拿到资本的难度也不是特别高,应该说更多的是资本追逐的项目。2016年到现在,大家普遍感觉到我的项目为什么没人投?特别是2015年拿的A轮,今年想做B轮的时候,大家感觉到难度比去年已经大了几个数量级。还有一些号称独角兽,媒体也曝的比较多,大家也感觉到一种危机,甚至说某某高估值很多钱,现在也出现了一些困难等等。我想对创业者和对企业家的感受来自于资本方面的融资郁闷的感受是在这种变化当中非常重要的一个现象。 另外我也觉得我们本身这个行业,PE、VC行业也会遭遇融资的寒冬。我们自己的路程肯定也不会像过去几年那么高调,那么大规模的新的基金的推出来快速的做基金募集的过程,这个应该说很快就会来到。 所有这些变化,作为一个在这个行业里面有十几年的经验的机构,我们自己的感受觉得根本的原因还是有三个方面。
第一、中国的经济转型升级,产业结构调整带来的行业发展的不均衡、不平衡,这个是非常复杂的。过去十几年前,应该说我们不论在中国投什么样的行业,只要你挑到好的项目,其实成长性,背后通过项目的增值发展挣钱其实是不难,但现在你不能不问行业,某一些行业可能面临着压力,他这种回调,哪怕是再好的项目,可能经历的会超过投资人的想象。
另外一方面,我们觉得是创业企业成功的门槛大大提高。如果说十年前我们的BAT面临的竞争对手是一些传统行业也好或者是一些跨国公司到中国来,今天我们的创新企业面临的是已经成功的BAT,他们仍然具备较强的创新能力,仍然有巨大的资金的储备,还有很强的增长、管理的能力。在这个时候跟他们竞争或者在他们夹缝当中怎么生存,这是一个方面。我想对于成长中的企业来讲能够找到一个好的创新的模式,能够有盈利的模式也是非常重要的。不能只是去为了捕捉眼球做概念,为了烧钱赢得一些流量,这个是远远不够的,应该迅速的转入到盈利模式的探索,这个难度也是非常之大的。
还有资本需求,在2000年初我们刚刚成立的时候,我们的投资的标之一般都是几百万美金,我们看到的企业成功的融资的规模也是数千万人民币的规模而已。到了五六年以后,到了2008年、2009年融资的规模已经增长了几千万美金,创造了一个成功的企业。到了今天,大家看到更多的是什么?好像没有几亿美金在手上,这个企业就不能有成功的机会,这个实际上是一种大大提高了企业要发展成功所需要的资本这种能量,以及几何指数的提升。 总归这几个方面,应该说对创业团队的要求是越来越高,离探索新模式的能力,带企业走向盈利的管理能力,还有组建团队的能力其实要求是非常过的。
还有一个方面,我们觉得造成这种变化的根本原因是我们自身VC、PE这个行业在过去两年是一个无序的,我个人的定义是一个比较无序的过程,无序里面有几个特征,一个就是我们本身这个行业的这种分裂,组织的分裂在去年尤其之多。各个机构,包括我们自己君联也出现人员的变动,组织的变化。另外大家竞争的方式,几乎完全是同质化竞争,最后导致的结果就是估值有大幅度,我们投下去的估值,无论是A轮、B轮、C轮。看到一个还算不错的企业,一年之内走过了三轮融资,这个是前所未有的。
所有这些我认为进入到无序的竞争状态,冷静下来之后到了2016年,大家都在思考,都在调整,都在想,我们行业难道就是这么一个状态吗?实际上这种反思之下可能大家投资的节奏,投资的理性程度都在发生着巨大的变化。如何应对这种变化,当中各个机构我相信都在做一些思考和准备。作为君联有十几年的历史,我们也在做一些调整和尝试,我们有一个投资哲学叫做事为先,人为重,原来这个说法是用在投项目,我们怎么看这个项目,怎么去评价这个项目呢?是事为先,人为重。这六个字用在我们自身管理和发展也是非常有意义的。
首先事,任何一个投资机构,我觉得应该把事情要想清楚,或者说的通俗一点也有一定的战略和策略,而不能说我有钱,我有好的项目,我有人就有投了,应该有很好的思考,去想想我们到底怎么去做这个业务?怎么做好这个投资?怎么去融资?怎么找项目?怎么帮助项目?最后怎么退出等这些方面的思考。如果说的大一点是并债,说的小一点至少我们有我们的投资策略。
有三个前提非常重要,要把事情想清楚。第一、我认为应该起来有一个长远的投资心态。当然机制和架构的设置很重要,就是你的基金应该是有一个相对长的投资周期的设置。比如说三四年、五年、六年,对一个VC、PE行业的管理来讲都是太短的基金周期,应该是六年、七年以上、八年九年都不为过。从我们自己十几年,我们做的最成功的,回报最好的项目都是一个持续性的投资,超过八年以上的持续性才获得了最丰厚的回报。比如说科大讯飞、神舟租车等等。
第二、要有自己的坚持,有的从大机构出来的,他有自己的背景和特点,把这些特点和强项总结出来,怎么去坚持好,怎么去做出你在投资行业的特点和竞争力这个是重要重要的。 第三、专注,现在无论你是行业的专注还是你是打的专注,只有坚持专注才能建立品牌,才能做好的特殊的竞争力,在项目的竞争当中能够获得你的特殊位置。剩下的方面我相信各个机构的情况不一样,我介绍了思考的前提。 重点想讲一下人的方面,所谓“人为重”,我们这个投资公司、投资机构也好其实最根本的就是靠人,靠创始人自身,也靠我们带出来的一批一批投资的专业人员。怎么培养和留住好的人,我相信也是在座的同仁们想的最多的。君联我们有自己的一些体会,总结下来是三个方面。
第一、培养人的机制,无论从理念重视,还是从你的内部的设置等方面一定要把培养人放在非常重要的内容管理最重要的位置上去。其实在中国师父带徒弟,这个是自古以来的一个传统,我们这个行业我认为也是最适合用这样的方式就是师父带徒弟。是一批师父带出更多的徒弟,这里面有套不一样的做法,我们培养人肯定要付出一定的代价,在过去我们听到我们的同行,特别是国外做的非常优秀的投资机构的同行也跟我们介绍过,培养一个合格的风险投资的合伙人大概需要2000万美金等等这样类似的例子,言外之意肯定需要一定的代价,而这个代价如何让一个机构消化和承受。特别说VC这样的行业,我们都会面临失败的案例,在我们这个行当失败就是成功之母,这个话体会的尤其准确。怎么用好?我们犯下的错误和失败,也就是说往往投的不好的项目有可能是让我们学的更多的项目。更重要的是这些失败的项目我们怎么带好人、培养非常重要的学习的案例,这点其实在君联我们有一个复盘的文化,凡是我们投过的,特别是不好的项目,我们要拿出来做总结。包括参与项目的人和没有参与项目的人都要进入,利用这个机会和学习和长本事。当然还有你组织学习氛围的营造,这个对于师父带徒弟能够培养出人是非常重要的。
第二、团队合作模式,应该讲这个行业可能有各种各样的投资的模式,至今我认为最好的还是鼓励合作的模式。也就是说,我们可以把一个工作流程切成若干段,在若干段的过程当中我们有不同角色的人的加入,我们强调的是在一个项目当中是有多人参与、多人负责的机制,而不是说一个合伙人带一个兵就管了从头到尾,我们要多人参与,而且是项目组的方式。还有在机制设置上,我们一直坚持不把单个的项目绝对的固定到只是负责项目人的身上,我们一直把大家更多的激励是由整个基金按照分配机制完成,当然部分的考虑到项目的成败的因素做一些调整,更重要的把所有大家的利益分享放到整个基金,而不是只待在自己的项目,这些机制的设置都对团队的合作带来很积极的影响和作用。
最后还有一个是好的机制文化对培养人我觉得也是至关重要的,特别还对于留下的人也是更重要的。过去合伙人的机制是从国外学来的,应该说在中国的落地还是做的不错,但是我们感觉还不够,因为合伙人这个机制更多的还是以基金为周期的,这个基金你是合伙人,可能下个基金又变了合伙人,还是会有一个周期。我们君联探索的想把合伙人的机制和管理公司的股权分配机制给结合起来,有中期的激励的约束,还有长期的激励的设计。让我们主要的合伙人和骨干将来都能成为既是基金利益的分享者,也是管理公司的股东,这个我们正在做这方面的尝试,我想这点更有中国特色的激励机制的设置。
文化这方面我不再多说,前面讲的我们培养人,怎么去奉献,怎么带人,包括团队合作都有文化的理念,这里最重要的一条还是要把机构的目标,你的宗旨要定在你是为企业发展、为创业企业服务,为他们增加价值,而不是简单的赚钱。 在十几年前,我们刚刚创立了君联资本的时候去到美国学习,我们看过很多同行优秀的管理机构,他们前瞻性,他们的实力和资本的雄厚给我们留下深刻的印象,我把他们作为目标,我们要学习,我们要赶超。过了十几年,我们自己再回顾自身的经历以及跟他们的距离,我们更加深深的感到这个行当要做出持续的成功,30年、40年要不断的有好的项目,做出投出好的项目,其实最根本、最关键的还是在于人,这些机构来讲可以关注美国最优秀的风投和PE的机构,他们几十年当中一代一代的优秀的投资人在他们机构当中做出优秀的项目,使得这个机构能够发展壮大。这一点我想也是我和在座的同仁们大家共同的心愿和目标,让中国的风投再过十年、二十年以后,在我们这个行当也能出现在一个机构里面有一代一代的明星的投资者能做出优秀的项目,使得这个机构发展的越来越壮大并具有国际影响力,这是我们的心愿也是我们共同奋斗目标,谢谢大家。 张超:再次感谢君联资本,也感谢陈总,在这个行业我们怎么能够面临挑战,去解决这些问题,无序变成有序的过程当中,在投资的时候怎么能够从盲目变成思考?非常感谢陈总的发言,坚持自己的特色,专注非常重要。接下来有请我们第二位主旨演讲的嘉宾亦庄产投的总经理唐雪峰先生,有请。
唐雪峰:大家上午好,非常感谢融资中国创造这么一个难得的机会,在这里跟大家分享和交流。首先做一个简短的广告,大家看到的是我们的一个点,亦庄国投的品牌是作为我们国有业务的主要品牌,我们做投资业务、市场化业务根据这个来开展。刚才几位嘉宾都提到一个词就是资本寒冬,我下面分享的一个主题就是国有投资平台如何在今天的大众创业、万众创新的大的背景下去提供服务,帮助大家去度过这个资本的寒冬。
首先我们回顾一下我们国家科技创新的大的历程,第一个阶段是在我们建国以后,以政府为主导的创新的方式。这个时候的创新主体大多数是我们的高校、科研院所、国有的机构,国家当时对这个模式的支持,通过财政的拨款,提供科研经费,下达一个科研课题,有这种机构来完成科研项目。在这个阶段亦庄创投也没有成立,也没有参与这方面的工作。到了下一个阶段比较典型的,我们叫做人才下海的阶段,这里面会有一些市场化意识的政府的职员,国企的员工离开体制内进行创业,大家最明显的就是柳传志先生创办的联想。
在这个阶段,亦庄国投扮演的身份是项目评审机构的,因为申请的科研有一些项目很多,究竟哪一个项目是值得补贴的?是符合我们要求的?这个需要一个机构对他进行评审,其实这也是亦庄国投最早开始接触投资业务的开始。
到了第三个阶段,进入精英创业阶段,这个阶段最典型的是海归人员和国内的精英在大的背景下开始创业,应该是2000年前后这样的阶段,包括百度、搜狐、阿里巴巴这样的企业,政府扮演的角色地方政府都成立了各自的地方投资平台,开始做产业基金,当时叫做产业投资公司,开始对科技型企业除了财政补贴之外,提供直接投资的服务,支持企业的发展。这个过程当中,亦庄国投深入参与当中。
除了直接投资之外,我们提供给一些创新型的支持还在海外并购这个领域里面,在这个过程当中我们在金融危机期间,从美国收购了一些上市公司,在中国的私有化,拿回来跟中国的上市公司结合,帮助中国企业的发展。
到今天的大众创业、万众创新这个阶段,创业的主体从过去的精英、海归变成了普通的大众,你可以是一个大学生,甚至你可以没有毕业,你可以是公务员,你可以是白领,甚至下岗工人都可以加入到这个队伍当中来。政府的形式不再把钱投到项目里,而是把钱交给社会化的投资机构,让他们来找,放大社会的资本,放大社会的人力,更好的使用这个功能。在这个阶段里亦庄国投的表现形式就是我们的母基金和产业管理平台。
作为一个国有平台如何在双创里面提供服务,从两个角度来看,一个是引导示范的作用,一个是环境营造的作用。如何做这个事?我们提供服务,分析一下他们的需求是什么?我们认为在创业过程当中有两种创业人,第一在项目的创业者,也可能他已经很成熟,是一个上市公司,我们都把它定位成大潮当中的创业者。另外一个是投资型的创业者,这些人利用自己过去行业的积累,专业的经验,募集了自己的基金,通过投资去帮助这些项目的创业者成长,在我们母基金看来,这两种都是创业者。
总体来讲,这两种创业者的需求是什么项目的创业者更多的是资金、人才、创业指导等等。投资型的创业者需要的是资金、项目源以及配套资源的整合工作,总结起来是三个大的方面,两者都需要。资金、项目、配套的资源和服务,国有的投资平台如何在这三个角度提供服务呢?我们以亦庄国投为实力,提供一些我们的想法。首先从资金的角度,从2013年开始做了已累计签约及拟签约基金55支,在这样一个大的投资额的带动下,目前我们的结构从天使、VC、PE、并购以及固定收益不同的基金下投资了各种方面,我们需要扶持不同阶段的企业。另外一个角度从资产配置的角度,每一个不同阶段的基金,他的收益、周期上等都有天然的不同,对于未来的风险控制是不一样的,我们在构建自己的资产管理模型,因此我们每一个标准化的产品都会包含一些不同的这样的基金形式。
除了使用自有资金以外,我们还管理着与国家级的、市级的、开发区级的,我们有三种身份,我们把政府对产业的导向,让他们能够围绕着政府的诉求在产业里面进行投资,同时国家最近代表了双创大的资金流里面给创业新的支持,除了我自己管理的这些基金之外,自己管理我们待持的基金之外,我们还跟地方省市合作一起管理当地的基金,把过去产业的理解以及经验做一个输出,从而在全国的范围内更大程度上、更加深度为双创提供服务。
除此之外,我们还在为一些金融机构服务,在今天的大背景下,国家一直鼓励传统的金融机构涉足到股权投资这个领域,但是我们沟通的结果来看,如果让今天的银行、保险一度从稳定固定回报的过度的追求股权投资模式,对现有的体系存在着巨大的挑战。传统的金融机构他们对投资标的的筛选,一个是风险相对可控,收益相对可预期。而我们的特点的是一个非标产品,收益高度的不可控,风险也高度的不可控。我们做了一件事是竞调基金做了股权方面的分析,我们把市场中的不同类型的私募股权基金用建模的方法建成了一个资产包,我们通过这样的设计,把非标准化、风险不可控的私募股权基金打造成一个又一个相对标准化,收益能够相对于预期,风险相对可控这样的产品,然后把这些产品提供给传统的金融机构,使得这样的风险条件能够适配到的传统的金融机构里面去。以我们母基金作为一个媒介,把这一块引导到股权投资的行业里面来,为股权投资提供更多的资金来源,这也是我们现在在做的一个事情。
从项目的角度,创业者最需要的是把握投资,而投资人最需要看到的是项目,基于我们过去投资的几十支基金,我们成立了一个联盟,这个联盟有一百家的投资机构,比如说孵化器等等,到目前为止我们举行了几十场的路演活动,把这些项目和投资人在一个落地的平台上去实施路演,让投资人有机会看到这些创业者,让创业者更多的展示自己。当然这样的路演活动很难说一次性促成大量的交易,我们持续的做下去,一定给投资人和创业者提供这样的平台,这是我们所做的一个服务。
另外一个角度,目前我们所投资的55支基金,尽管有一些还没有拿到工商执照,现在他们共投资了200多个项目,而且这个项目每天都在增长。我们的手上形成了一个很大的项目池,在这个阶段我们经常会去创投联盟的中间组织不同行业的活动,把天使的投资机构和VC的投资机构对接起来,VC和PE起来,我们试图打造一条创业投资的产业链,让一个项目从最早期能够更快的进入到后期,形成互动,使优质的项目得到融资,从而促进项目的交流,这是我们的一个服务。
另外一个角度,站在一个LP的角度,针对从去年开始比较蓬勃的时代,从一些大型企业出来的一些合伙人等等开始创办自己的基金,这些人有可能在未来的几年他们可能会成长为很好的机构,我们作为一个平台愿意筛选和孵化最优秀的机会,我们开展了一个GP独角兽的产品,对投资有非常的敏感等等这样优秀的团队,帮助他们快速的成长。同时通过我们筛选和投资的GP,我们还把他推荐给跟我们合作的其他的LP,让他更快的完成募集,让他更多的精力投资这个事情上面去。
除此之外,我们已经很成熟的,甚至已经上市了的企业其实也是我们大众创业、万众创新的一部分,尤其在当今资本寒冬的背景下,全球范围内其实经济形势都不会太好,对于西方来说一些特定的行业在找到新的一轮产能转移的过程当中,有一些海外的企业很高的技术,很强的实力,但是在海外的市场是逐渐的萎缩。中国市场是他们最关注的,也是一直想深入的市场,恰恰对中国的上市公司来讲,当他们发展到一定阶段的时候,内生式的增长对他们快速的下降,这个时候我们出资设立了若干支的并购基金,在全球范围内吸引这些上市公司,像欧洲、北美的企业,国内在集成电路里面其实我们人才并不缺,但是积累了很多年,我们在专利技术等角度受到了限制,通过收购海外成熟的企业并购给中国的同行业的上市公司,一方面使这些企业获得了市场和产能,同时更重要的他们获得了大量的VP,当然这个事本身收益也非常好。
最后是资源和服务,不管是对项目的创业者还是投资的创业者,我们认为对知识资源的需求都是非常必要的,我们成立了研究院,里面有专业的专业人才,专业数据库及专业投资机构,致力于帮助投资人与创业者真正理解产业。我们定期生产出行业的研究报告,免费的推送给我们的合作伙伴以及地方政府,虽然说不见得我们的报告一定能给这些人带来翻天覆地的变化,但是我们的研究持续的把这些信息推送给我们周围的合作者,在这个过程当中我相信我们贡献的这些可能接近前沿的研究的基础和数据,能够给他们未来的决策提供帮助和支持,这可能软性的,不会在短期内看到成果,但是我们愿意花时间和精力去做的一个事情。
另外一点,我们还有视频的平台,我们叫做屹堂课,分享投资的观点,分享他们对创业的想法以及未来趋势的变化,同时我们在这个课堂上也会展示我们的研究报告给受众,未来我们会跟视频的平台合作,把它作为线上的免费的课程带给创业者。 再下来的资源,通过上面我所做的一些事情,其实在我们平台下沉淀了大量的一些数据资源,包括行业研究方面、政策角度的,如果我们把这些相关的资源静态的放到我的平台上,等着大家来获取,我觉得效率比较低的方式。为此我们也开发了我们内部的刊物,在创投联盟成员当中发行,这里面有一些我们对最近政策的解读,对行业的一些研究,包括我们合作的一些基金投资的动态,一些项目的介绍等等一些方面,我们跟投资大咖的约稿,免费的投送到我们的合作伙伴、政府部门等等。把这些有效的数据,尽可能快速的让受众获得,产生价值。
同时为了更大范围的推送和推广我们这些生产的内容,我们还注册了很多的自媒体的公众号,把一些我们的行言的精彩的文章,更快的通过互联网的方式去推送。
最后是服务,亦庄国投到现在,我们积累了一个超过百人的专家团队,这里面有大量的专家、学者、企业领导,还有知名的科学家,这个专家库其实我们可以免费提供给我们在创业的过程当中需要不同专家的指导,提供智力方面的支持和服务,这也是我们国有平台做的事情。我们拿出自己的物业,每一层楼做一个平台的孵化器,我们提供整体的服务,让他们在一个在更具体的环境下形成交流、形成合作,促进他们的项目的孵化过程。这也是我们提供的服务的范畴。
还有一点我们也在未来GP提供服务,过去我们投资了很多的基金,基于这些经验我们开发了一套GP的评价系统,当一个GP把相关的资料在这个系统上进行填报,回答了我们若干的问卷,会对这个GP形成一个打分,会形成一个非常长的报告,不敢说我们的打分是最客观的,但是我们通过这套系统评价GP,他是在同一个标准下来形成的打分,从而避免了不同的项目经理对同一个基金,因为主观判断的不同以及人为的误差,我们认为是有价值的,同时报告的生成大量的节约了LP的劳动量,很多的文本工作可以通过自动完成,后期只需要做验证性的调查来补充主观的部分可以完成我们项目的基本判断,这是我们给LP提供的一个服务。后期基于我们这个平台给地方政府领导基金提供服务。
最后国有投资平台,以及作为一个政府全国有投资平台,他对政府的产业导向、产业理解、政府的理解有着先天的优势,基于这些优势,围绕着项目、基金、资源整合三个要素,把每一个细微的角度整合起来,逐步打造成一个综合化的平台,从钱、事、资源的角度,整体化的给项目的创业者和投资的创业者提供整体的服务,我们相信拥有全国的投资平台都去整体提供这样的服务,肯定让我们大众创业、万众创新这个节奏更快,而且能够帮助大家尽快的走出这段资本的寒冬。
最后我想说马云在创办阿里巴巴的时候说的一句话,我希望让天下没有难做的生意,我们希望通过我们和全国国有投资平台的努力,让天下没有难创的业,谢谢大家。
张超:我们看到亦庄过头有母基金,有研究院,有屹堂课、有自媒体等等,正如他刚才所分享的国有平台怎么双创,怎么走出资本寒冬,特别感谢他给我们做的分享。刚才我们听到了几位嘉宾的分享都能够发现一个词就是变化,的确在2016年的确是变化的一年,变化一方面是因为我们投资领域的拓展,一方面是因为投资模式的多样化,另外一方面也因为退出渠道的多元化,但是一些发展就让我们不得不提到了创新二字。接下来我们进入到更加深入的探讨环节,有请我们几位嘉宾分享一下,比如说创新型的基金到底应该怎么把握其中的机会?怎么竞合?如何从最前端推动股权投资的发展,在政府合规要求加大基金管理的同时,基金如何创新?前景又怎么样?马上清楚我们高峰论坛的主持人,首先是松禾资本的创始合伙人、董事长兼总经理罗飞先生,另外请上我们的高峰论坛的几位嘉宾,顾业池、江鹏程、罗卫、罗茁、温易明、王颖、熊钢。
罗飞:谢谢主持人,我们非常荣幸能够邀请到在座的这么多位嘉宾来一起分享、一起探讨我们在现阶段我们对于行业的一些判断和我们一些对策。我想下面我们请每一位嘉宾能够用一两分钟的时间对各自的机构,对这个主题能够先有一个简短的发言。先从顾总开始。
江鹏程:我是来自于华软资本的江鹏程,今天的主题稍后会分享,大概一个简单的介绍,谢谢大家。
顾业池:我是来自国寿投资直投部的顾业池,过去几年我们很有幸参与了资本市场一系列重大的交易机会,2013年我们投资了京东,之后投资了顺丰、阿里巴巴等,包括刚刚结束对滴滴出行新一轮的投资,非常高兴能有机会跟投资界的大佬分享一些投资经验,谢谢大家。
罗茁:各位大家好,我是来自清控银杏的罗茁,我们以前是启迪创投整体的平移,再往前由于我们在科技园做技术创业投资、做早期投资,我们之前有十年的历史,在过去的做早期投资我们有很好的回报,所以未来的清控银杏还会延续我们的投资理念和投资逻辑在技术创业,在早期投资方面继续去深耕,谢谢各位。
罗蔚:大家好,我是来自中财沃顿的,我才回来几年,家里也做了生意,做各种各样的中小的生意,我自己也是在三十几年前,在美国所有的交易所都有自己的做市团队,有几千个老外,在股票、黄金、外汇都有做市商,现在应该是亚洲比较少有的期权交易平台,因为我们做很多的中小生意,可能我这个人还有一个团队,我很喜欢做生意,生意也做,股票也炒,今年就上了五六个新三板,准备上伦敦、澳洲,今年估计我们自己能上七八个、十个八个的股票,这是自己的股票。比较好的股票今年也涨的好像五六十倍,也很喜欢跟很多的中小企业合作,我们没有像在座很多的大佬很辉煌的大的投资,我们是比较细节细心。比如说看一个餐馆几分钟,我就知道这个企业能不能活?活的好不好?就是很细节,因为做了很多不同的企业,跟人有关系的我们都做过,大消费、大数据、大平台。什么是大消费呢?吃喝玩乐衣食住行、教育医疗、养生、养老都做过,如果大家认为自己做的好的生意,大家可以一起谈,能不能放到我们上市公司来一起多赚一点钱,谢谢大家。
温易明:谢谢大家,我是韦莱韬悦投资咨询部的,我们部门大概成立60多年的时间,目前我们代表大概三万亿美元左右的一个机构投资者的资金,帮他们在市场上寻找一些好的投资标的,目前做的一些主要的工作,目前在海内外国内看到越来越多的跨境投资的一些机会,我们也可以进行一个深入的分析,待会儿希望跟大家进行交流,谢谢大家。
各位上午好,我是昌平科技园发展有限公司的王颖,也是昌平区政府成立的一个平台,昌平作为中关村自主示范区一个非常核心的一个重要的组成部分,这个产业基础是非常雄厚的,我们在生物医药、智能制造、能源环保、新一代信息技术都是昌平的优势产业,围绕这些优势产业已经形成了三千多家的高新技术企业,二十家上市公司,还有五十多家新三板企业,我们主要是致力于整合产业资源,各种物业资产的经营,以及科技创新服务和公共科技服务这样的一些资源的体系的搭建。比如说我们现在做的在回龙观等地方做的双创社区,另外做资本要素的积聚,我们也是通过母基金平台的搭建,形成从空间到服务,再到资本,三个最核心的产业要素的一个闭环的运营,也是致力于为各种企业搭建一站式的产业生态的平台,助力企业全周期的成长,一会儿我想有机会跟大家做进一步的交流。
熊钢:各位好,我是澳银资本的熊钢,澳银资本是一个传统的创投管理的机构,我们目前管理两个系列的基金,一个是美元基金,一个是人民币系列的基金。美元基金我们的角色主要是70%的基金投给了在国外的三个方面的基金管理机构,第一个方面是新兴产业,第二个是防守型的资产,包括牧业、农业。还有一些少量的另类投资。2009年我们进入中国,创建了华奥资本,我们尝试在中国做投资的一个尝试,到现在为止我们人民币的管理基金的规模创投基金的管理规模,原始的本金不到6个亿人民币,经过这几年的发展,我们创投基金的市值已经接近了将近15亿人民币。我们美元基金是从2003年成立,第一支基金成立到现在为止一共只募集了大概不到5000万美金,现在市值也接近了4.1亿美金,所以我们这几年的成长还是比较迅速的。目前人民币投资的重点主要是在医疗健康和硬件科技为主的TMP领域,谢谢各位。
罗飞:从各位嘉宾的介绍大家可以看出来今天的嘉宾是高朋满座,在这里来讲既有代表像大型的国有保险公司的直投的团队,也有昌平开发区,像清华科技园,以政府和科技园背景的团队,同时也有像华软、澳银等等,包括松禾,专业做基金管理的团队。也是借此机会能够一起来探讨在时下对于投资,尤其对于股权投资的一些看法。我觉得在这个时点有几个方面其实都是在有抉择,第一、在资本的供给方面,一方面我们的投资是趋冷的,因为整个经济环境是趋冷的,但同时我们看到资金的供应,尤其对于优秀的GP的和支持的母基金的风起云涌,我觉得是一种新的热潮。在投资的区域方面我们大量的人民币基金之前更多的是关注在国内,但是我们看到这两年,包括像中概股的回归,其实也有更多的人民币基金在参与到海外的投资。还有一块就是投资策略,投资策略我们看到一方面大家是对于前几年投资策略的趋同的一种反思,同时在这几年中也有更多的包括新的和老的GP团队在投资策略方面越来越有自己的风格。还有一方面就正像我们的管理机制,我们的管理团队有1.0,也有2.0,所以我想在这样一个环境下,我们的讨论是不是要从这几个方面能够请各位嘉宾一起来分享一下,我想首先对于资金方面,因为在深圳,在北京,包括在上海,在这几年,尤其去年在整个资金市场供应,尤其是民间的资金热情相对不足的时候,我们看到各地的来自于财政支持的,包括政府、包括园区的资金供应聚积起来,能不能请昌平科技园发展公司的王总,王总就像亦庄一样,资金先是整个对于创业、创投、创新的一种产业链的整个聚积,我想先请王总跟大家分享一下。
王颖:现在政府的资金转变了以前的投资方式,以前是以财政的补贴等等方式,现在转化为股权投资的方式,通过基金,尤其是一些母基金的引导基金来支持整个产业环境的一个营造,包括拉动社会投资,我觉得政府的资金主要的作用是在于我们更关注的是价值投资,是长期价值投资,可能相较于传统的专业化的市场化投资机构会更多的关注一些财务性的收益之外,我们更多想去营造的是一个良好的长期可持续的产业生态环境。比如说像我们这个母基金,我们在项目的来源方面,我们会通过打造双创社区,引入更多的市场化的创新孵化机构,包括一些投资机构这种服务,去挖掘更多、更好的项目来源。在项目投护的管理当中,母基金的运营平台,借助政府背后的政策资源、产业资源,比如说提供一个大投护(音)的增值管理,我们会整合政府的公共科技服务平台帮助企业进一步降低创新创业过程当中需要的科技支撑的门槛,另外也会在母基金的体系之内通过不同资产的组合,搭建从天使到VC再到最后并购一系列产业链和资金链这样的传递和退出的通道。另外在产业资源对接方面,因为像政府在当地都有很多非常雄厚的产业基础和这样的龙头企业,这些企业他就会参与到创新创业项目,比如说市场的资源的对接,包括未来退出渠道的打通,这个是在退出渠道方面。
另外,我觉得包括像海外资源的对接,现在政府也是特别强调怎么样走出去、引进来,所以我们在海外布局上面不仅仅只是布局于成熟阶段的并购项目,也会在更早期跟海外的这些加速器、孵化器,包括一些早期的基金去提前进行布局,这样就能够很早的跟国内的产业资源、龙头企业的资源进行一个很好的这样的承接,所以我觉得政府的基金更多的是发挥这样的生态体系的建设和营造的作用,同时去为引入更多的社会资本形成这样的基石性的背书的作用,这样就会更好的把这个产业生态营造的更加的丰富。以我们现在母基金的布局来讲,我们其实主要是做早期和后期两头大、中间小的布局。比如说我们现在在回龙观和天通苑区域打造双创社区,传统的人们会认为这是两个方面,实际上这两个区域积聚了一百万人口,有很多是大专学历,从事工程师、程序员,包括第三产业这样的一些高端素质人才,与其让他们跑到城市核心区造成城市的交通的拥堵进行创新创业,不如让他们在家门口我们把各种创新创业的要素连接起来,在这个区域让他从一个睡城真正变成一个创城。在这样一个大的环境营造之下,就会源源不断的有这种新兴的创新创业的项目涌现出来。现在我们跟腾讯已经引入了腾讯中创空间,也是北京的一个项目,这样打造一个产业综合体的概念,以这样的新型孵化器为依托,就会带来新兴的孵化业态的涌现。同时我们聚焦于区内已有的优秀企业和龙头企业的资源,比如说三一集团总部是在昌平,他们现在也在创建三一创客,就会把三一的全球的供应链的资源、研发人才的资源、市场渠道,跟智能制造、工业物联网、智能机器人等等新兴的产业进行很好的对接。
再比如说生物医药领域,昌平的生命科学园也是在全国应该是生物医药领域的鼻祖和旗舰性的园区,里面聚积了十多位美国和中国的院士,已经有500家生物医药的企业,在近年也特别明显的涌现出来了在精准治疗,还有惊险测以及智慧医疗新兴行业的项目,我们也在母基金体系里面设立专门垂直领域的大健康产业基金,把园区内的龙头的企业跟新兴的创新创业企业之间建立起来一个很好的连接,政府的基金更多的是扮演产业生态环境的营造。
罗飞:谢谢王总,确实来讲对于产业,尤其在创新、创投产业生态升级方面,我觉得能够感觉到这两年,尤其对于政府来讲很重要的变化。我想请教一下华软的江总和澳银的熊总,在GP方面你们的感受怎么样呢? 江鹏程:因为我们今天看了包括市场发生了很大的变化,包括我们也看到国家的GDP大家看到的数字都是在下行的,所以感觉市场不好了,产业不好了,投资是不是更难做了?我们是这么理解这个问题的,中国的经济发展到现在的阶段是有很大的关系,经济下行,我们知道我们的GDP里面,第二产业还是比较大的比例,第三产业正在蓬勃发展。GDP整体下行的大的背景下,我们认为其实更重要的还是结构性的变化,我们看到我们投的一些企业如果是偏传统的,偏制造这样的一些行业,确实他的盈利水平、利润增长和收入增长都会受到很大的限制,我们也看到主要投资的新兴产业领域,包括工业4.0等等这样的和新兴技术相关的产业发展还是非常快的,包括我们投的属于工业机器人、服务机器人等项目,在工业的增长不是太好的情况下,他自己实现增长还是很迅速的。
对于我们这样的管理机构还是专注立足于我们对于行业大趋势的一些判断,立足于我们本身的专业特长和专业的领域,我们做一些投资。抓住行业的趋势,来对冲这样的一些行业下行的空间。因为从融资的属性来说,股权投资其实本身还是一个相对长周期的,可以抵抗一些短期行业趋势这样的一种投资产品。在目前的一些行业遇到的困难的时候,他其实会存在一个转型升级和进一步发展的一些机会,怎么样抓住这些机会是考验所有管理人的看待项目的一些能力。
罗飞:我刚才一个问题希望咱们从GP的角度,从管理人的角度来看有一个新的资金的供应,来自于政府引导资金的供应的对于我们GP团队来讲在现阶段是一个什么样的含义?刚才江总也分享了一下对于整个投资策略,作为管理人我们不断的需要向基金出资人,我觉得我们请罗茁能够为大家分享一下在这两年,在基金的募集方面您是如何考虑的?
罗茁:我只能说我们还算幸运吧,我们最早在清华科技园做投资的时候,我们十年前真不知道到哪去找,也没有相信我们管好大钱。那时候只有对我们比较了解的中关村海淀区的政府给我们出了一些钱,第一个基金1.5亿,这是十年前的事情。正好是两周前这个基金开会,我们申请把这个期延长五年,因为这个存期到了,延长五年因为有了IPO以后,很高兴的开这个会的时候,我们已经连本带利已经超过了十倍,这是十年前管的第一个基金。管了这个基金之后,觉得市场证明我们有能力。五年以前,2011年的时候我们第一次通过渠道去募资,除了我们自己清华科技园出了15%之外,我们都是找的银行的产品。当时我们另外一个合作伙伴,这哥几个募了多少钱,2011年的时候市场也不好,我也不知道什么原因,所以我们去年正好赶上年末,再去跟银行合作的时候,去年的情况也很不好,我们两天时间就超募了,我们多放10%出来。这个事情还没有完,今年春节前后,国家财政部国家中小企业招标,我们去应约投标,也真是没有想到会怎么样,两轮的筛选下来,我们是以第一名的身份中了标,这个过程当中被挑战的一个问题是因为国家中小企业发展基金才能定调子,一个直投基金是45亿,才能够出25%,你怎么管这45亿?这个事情你以前管的基金最大是5个亿或者两三亿这样的基金,我们也听到另外一个声音,因为小心管的好了,所以才可以管更多的钱。我们累计投资额不过20亿,现在在手地的资产大概有70亿左右,但是确确实实犹豫了十年的时间,我们去年招商在募资的时候两天内超募,所以用银行来说,他们也很少见到这样的团队,四年之后还是一波人还讲同样一个投资的逻辑和同样的理念,但是四年下来了很好的数据,因为我们前面一个基金在投资期刚过的时候,已经把本钱给到了。
所以我想一个最基本的事情还是在于我们要坚守我们的价值观和投资逻辑,做早期投资特别重要的事情是保持一个小心的心态,做得独立的判断。刚才罗飞也提到如果投资都趋同,如果同质化,反而会出现很大的问题,这是我们过去一直坚持的,所以到今天应该有很多时候实际上是走在了市场的前面,我们去年有IPO,今年有IPO都是2009年到2010年就办了,当然在国内经过了一个漫长的排队等待的时间,去年和今年的上市都上去了。既然是做了一个VC,做早期投资真的是坚守小心判断,坚持价值观是最最重要的。
罗飞:谢谢罗总,我想请教一下澳银资本的熊总,在基金管理来看你怎么来看募资的问题。
熊钢:澳银资本我刚才介绍了几个数据可以看出来我们的规模增长并不特别快,这跟我们的结构有关系。我们认为肯定是资本的属性首先决定了投资的属性,这是一个基本的逻辑。我们资本美元基金原始资本只有不到5000万,这4800万美金其实只有两个LP,到了2003年成立的时候是两个LP,这样的资本结构基本上属于叫做家族信托,这种资本相对是比较长期,也相对比较的持续的能力比较强,所以他们的资本在2003年,我们第一笔资金投出去之后基本上没有分配过,不断的滚动的发展,不断的滚动的增长,这个情况之下,我们到了4.11亿美金,基本上原始资本没有在中间特别募集,就是这么发展下来的,这就是美元基金的特点。
我们人民币的基金特点,我们募资其实节奏也是比较慢的,到现在为止,2009年第一支基金是1.36亿人民币,投了17个项目,到今年的年会,5月份开的合伙人大会,我们所有的股票市值已经接近7个亿,我们认为好的投资就是真正的适合这个市场的LP,应该是对风险的认知,对投资周期的锁定期的认知方方面面可能出现的困难是足够认知的,才适合做风险投资这个领域。
第一支基金投完以后,到现在为止7个多亿,我们现在再募的时候,有接近一半是政府的资金,还有另外一半基本上是我们第一批基金的合伙人。我们认为这也是检验你的合伙人的质量,也检验我们机构的投资水准的最最核心的本质,经过了六年还有没有人愿意跟你走?这是最重要的事情。如果没有人愿意跟你走,不管你发多少基金,基本上是一个营销行为了,而不是一个真正对你的机构的认知行为,这是我们最基本的逻辑是这样的。
罗飞:我们深入讲一下为什么这一期新的投资人更多的来自于政府的引导基金呢?
熊钢:这个很正常,其实我们认为人民币基金不到6个亿的原始本金,一共分成四支基金,第四支基金就已经引入了政府基金,应该来讲第四支基金我们跟北京中晓的合作也很好,今年发第二支基金基本上一次公示了,直接在网上公示,没有问题就直接发第二支了。
政府基金这个逻辑也是我们整个中国的情况所决定的,应该创投市场要创新必须要有创投资本,现在民间资本对创投的认知的要求越来越高,投资人越来越成熟,不适合的人自然就退出了,适合的人还在看一些东西,因为整个PE热是2009、2010年开始,所以新的民间资本到不了位的情况下,你要创新必须要有资本的介入,国家资本我们也认为是非常好的资本,他们也给了很多的优惠政策,挣钱了本本金还回去,我们已经全部把本金还回去了。我们认为跟政府的基金的合作适不适合做创投就是对风险有没有认知,有没有风险承担能力,对风险基本的特点有没有了解?这是起码要做到的事情,我们认为政府资本是有这些方面的特点,所以我们非常愿意融入政府资本。
罗飞:非常恭喜澳银资本、非常共性清控银杏,在资本寒冬的背景下其实来讲,作为优秀的基金的管理团队,他们反而得到了出资人的追逐,无论是新的出资人,还是老的LP,所以我觉得这是第一个方面,我觉得投资来讲实际上是一个长跑的领域,也就是你跑的越长,实际上追随者也好,你的同伴也好,你的新的投资人也好,看的越清楚,因为你比大家都清楚,所以我非常的恭喜。第二个问题在战略投资的标准方面,我们发现这两年,我们之前更多的同行在人民币基金可能是在投早期,但是这两年突然发现有一个很大的玩家出现了,也就是保险公司,所以我想请国寿直投的顾总跟大家分享一下在这两年对于标的的选择你们是怎么考虑的?
顾业池:我刚才听下来的确是市场差别非常大,投资人之间的资金属性、偏好以及做事情的确差别非常大。保险资金应该说本质的属性是偏保守的,监管机构来讲,在2010年之前实际上是非常严格的控制资金的投向,2010年以后,从2013年开始,有一些大型的保险公司开始尝试做一些股权类的投资,应该说中国人寿是做的比较早的,我们做了一系列的项目。从我们的角度来讲,我们基本上是不去碰VC的项目,我们做的基本上是非常中后期的项目。
简单来讲,我觉得有几个标准,过去这些项目自己体会下来,我们能做的大概在以下的范畴内。第一、我们还是看行业,我们会看一个应该是增长比较快的行业,所以在过去的一段时间内,我们基本上把注意力放在了TMT,放在了健康、医疗等这些领域。第二、我们一般看行业竞争格局要比较明朗,我们看的这个行业一般都还不会是混战的,我们基本上投进去的应该就已经是行业的领军或者已经占据主导地位这样的系列。第三、我们一般会投一些成长比较稳健,已经有稳定的盈利的企业,对于个别我们非常看好的企业,可以出现短期的战略性亏损,我们也一定要搞清楚他有没有确定的盈利模式?为什么现在亏呢?是在什么时间下消除了这个原因之后,是不是会活起来?总的来说我们会做这样的一些项目。
罗飞:你能举一个例子吗?在于像国寿这样背景的投资机构和像华软,像我们在座的VC或者是PE机构的投资机构合作的朋友,我觉得这也是一个新的生态的构成。
顾业池:我是这么想的,我刚才也说了资金之间差别特别大,第一我们的确目前还没有面临着融资这方面的困难,因为都是自有资金,中国人寿的体量也比较大,我们现在可用总体的资金规模是三万亿以上,按照保监会的比例来说,我们可投在另类或者是具体说在股权这个领域的可配的绝对比例应该是可以到上千亿的规模,所以从我们角度来讲,实际上我们的难题倒不是说怎么去找钱?我们的难题很大情况下是怎么找项目?
罗飞:所以在项目方面大家其实有很多合作的地方?
顾业池:我倒觉得和很多市场化的基金,尤其是VC之间的,我们未来会有很多的空间合作。因为企业生长,刚才前面很多投资人说了有一个生长期的,我们每一个投资机构不管是大是小,我们不会看早期的项目,我们看了但不太适合我们投,很多情况下我们可以做中后期的项目,这个时候无论企业的估值还是融资规模可能对VC基金或者小的基金来讲可能不太适合,这个时候我们实际上完全可以做一些合作。到了D轮、E轮或者更后期的时候,我们完全是可以参与的,如果有好的优质的项目,这也是一个接力棒,我觉得可以把整个投资传递下去。
罗飞:其实我们松禾和国寿其中有项目合作,这其实是一个例子,刚才我记得你讲的高速发展,同时行业龙头基本形成的这么一个标的,其实我觉得无论是像国寿保险险资来看,其实来讲我们在于投早期的项目的基金也同时在看,华纳其实是一个很有意思的。
顾业池:华纳这个我没有参与,我也没有讲的特别具体。因为健康医疗跟其他的项目有所差别,我们更多的作为财务性的配置的角度考虑的,但是医疗健康领域是一个比较特殊的,因为跟我们的主营业务会有很多的协同,我们内部也就专门大健康方面,我们成立了一个专门的团队,目前也是用我们自有资金,先期投资了100多亿的规模在做股权类的大健康类的配置,这块我觉得跟其他资金不太一样,我们会在这个过程当中做一些控股性的一些安排。华纳我们认为在基因检测里面已经是比较成熟了,已经是龙头企业了,所以我们就参与了。
王颖:我也想请教一下顾总一个问题,现在国内的险资大部分直接投子基金,实际上刚才大家也提到了之所以募集出了一些问题还是因为资金的属性跟投资周期的错配,如果险资跟政府的资金一起联合撬动社会资本,成立市场化运作的母基金,我觉得对于不管是VC阶段还是PE的中后期是不是都是一个很好的尝试?这也是想交流一下。
顾业池:您说的非常对,作为保险机构来讲,实际上是两条腿走路。刚才我也说了实际上对于直投这个领域的确是一个要求技术能力和风险管控能力都比较强的,所以实际上就我们业内来看,真正能做保险直投的保险公司目前来看还是很少的,为数不多的,我印象里就两三家公司有真正自己的直投团队,所以对于其他的保险公司来讲,实际上更多的做的是做LP方面的考虑。对于像大型的保险公司来讲,比如说中国人寿来讲我们实际上也有LP的尝试,为什么我没有讲呢?因为我不是做这个的,我是做直投的。刚才提到关于政府和政府资金类的合作,包括做一些市场化的工作等等,这种项目也是有的,包括前一段时间国家的集成电路,那个实际上我们也是做LP投进去的,我们投了不少钱,所以我相信未来保险资金和母基金的合作会越来越多,这个主要是两方面的考虑,一方面我们要借助机构专业化的力量去找一些机会,去做一些投资,因为毕竟像中国人寿还能养得起比较优秀的团队,对于一些中小公司是很难的,人是非常贵的。另外一个对于直投来讲,我们有一些LP的投资,相应肯定也会有一些跟投的机会,所以从这个角度来讲,我觉得我们也会做一些这方面的尝试。 王颖:现在也是跟分支的险资在策划设立这样的母基金,用险资管理公司跟我们做,我觉得这也是非常好的市场资本的一个尝试。
顾业池:再多说一句,尤其对于国有的保险公司来讲,这可能也是机制体制的创新,我们用自有基金的钱之外,未来不排除团队在做大量的优质项目以后,我们有这个平台非常优质的项目之下,我们可能也会做一些市场化的考虑。
罗飞:我们把话题再转一下,其实我们在看到国内投资趋冷,像在很多的投资机构在看海外的投资机会,我想请罗蔚总,您作为在海外多年投资了,您怎么看现在中国投资机构去海外做投资的,你怎么看这个机会?或者您觉得在全球这么一个资产配置下,您更多的是愿意考虑中国的资产还是愿意考虑配置更多的海外资产呢?
罗蔚:首先我经历不一样,我大多数的时间是在关注交易,每投一个项目,我的目标是百分之百能够上市,上市以后能够让股票赚钱,所以看项目的角度不一样。大家知道有两个很出名的股票,一个在中国,每年赚2000亿,股票年年跌,月月跌。香港有一个更聪明的股票,也是过千亿的,所有的投资者包括全世界最有名的投资机构,在这个股票都输掉了很多,所以我们看问题的角度不一样,能不能在这个股票上赚钱?如果项目投进去,我能不能赚到上市公司,能不能赚钱?我希望把每一个装进去的项目对上市公司的股票都有帮助,这是第一个角度,不管企业是国内、国外的,其实都是大同小异的。白皮肤、黑皮肤、黄皮肤其实心里都是一样的,没有太的区别。
第二个角度,其实做生意的很多都是亲力亲为,其中一个办法你自己搞一个小生意看看,不要看目前的小生意其实挺难的,搞证照、应付各种税局等等,你做一个生意之后,你发现这个生意做一个赚一个,你感觉就来了。做生意跟做股票又是两种不同的角度,首先不要亏钱,年年能够赚钱,当然如果生意就算能赚钱,但是增长率不好,股票也不好,那怎么办呢?就并购。所以我们第三条路,不断并购,如果我并了两个企业进来,这个股票还不涨。我的并第三、第四个,只要总利润不断的增加,这些企业能够赚钱,但是增长一般,不断的并购,股票还是会涨的。
还有跟我们有关系的这些企业,其实客户都是公用的,现在才有大数据,以前没有大数据这个概念。比如说开一个旅行社,大家去旅游,好像赚钱赚的不多,那怎么办呢?大家去赌场。赌场也不一定来怎么办?那就搞演唱会,演唱会一来,几万的人就来了,听完演唱会,其实演唱会也会赚一点钱的,这两年我在大陆也搞了几次演唱会,其实赚钱也不多,但是客户就以多少万的进来了。客户不是只看演唱会,也会有其他的消费。比如说你送了几百个加盟店,做衣服的,有修鞋的,有餐馆的,会员就会从十万、二十万、三十万、五百万就出来了,这样股票就涨了。所以我们看问题就是三个,一个就是这个生意能不能不断的赚钱?第二个对股票有没有作用?第三、万一还不行,就不断的并购,就这三个方向去做。
罗飞:谢谢罗总,我想韦莱韬悦在中国是多年,服务于LP和GP的专业机构对这几年,尤其是当下的投资的行业这种变化实际上作为一个专业机构来讲是很有观察力的,我想请温总跟我们分享一下,作为专业的角度你们怎么看在现阶段这个行业的业态?
温易明:我简单的给大家介绍一下,从机构投资者,我们更多的是从保险客户这边来看。过去这几年一个大的背景是保险监管放开前端,管住后端,我们投资渠道是放开了。目前的情况下,其实我们看到所有的经济放缓,利率也在下行,所以保险这边的资金本身其实面临着越来越多的投资回报压力。越来越多的保险公司希望越来越多的把他们的资金配置到股权的投资里面来。目前我们看到有很多的保险公司基本上看到5%到10%这样的,这样算下来目前大概十二三万亿的保险基金,未来到2020年差不多20万亿,这样算下来很大的一个规模,很可观。我们也看到在保险投资股权这块有好几个方法,一个方法就是首先是通过财务性的投资,以及他们不断的设计一些自己内部的一些平台,刚才其实顾总介绍了,包括国寿、平安这样的公司,我们也看到有一些越来越多的公司,从股权这个来说也是纯粹的拿一些财务性的投资。另外一块像保险公司,像安邦这种形式,安邦这种模式业内也有讨论了很多,从某一种意义上来说就是GP的一种形式。一方面他就是通过他们本身保险端来帮他募资,其实募资的成本也不高,比我们相对其他市场上的GP来看还低一点,也就8%、9%,现在还下来落一些。另外一端通过投资的方式不断的加杠杆。整个在这样的情况下,我们看到的机会是越来越多。
另外一方面我们看到目前越来越多的跨境投资的机会,现在是两个方向。一个是目前我们看到国内的M2现在达到了22万亿美元左右,看到比美国多了快10万亿美元,在这种情况下很多国内的不管机构也好,个人也好,银行也好,这种资金流出去的动力是比较大的,所以我们看到越来越多的基金到海外布局,包括房地产、基础设施等,现在是这样的一个趋势。
另外一个维度,我们的客户当中也是有越来越多的资金不断的往国内看,如果不是因为国内的股灾,现在投的会越来越多,由于股灾现在速度慢下来,我们看到速度不断的起来,也有很多海外的机构投资机构,希望踏入中国,来投入我们的一带一路这样的标的,还有中国本身产业转型和升级的投资标的。在这个过程当中,同时人民币基金和美元基金的一些GP相对比较有优势。从我们目前投资的一个角度来看,我们也已经投过一些本身是我们国内的GP,但是在国内发展,同时在国外发美元的基金也有一些布置,未来应该说这个速度越来越快。基本上是从这个角度看的。
罗飞:谢谢温总,最后我们用十分钟的时间,借此机会,我们一个相对乐观,但同时相对严峻的问题,咱们看十年之后中国GP团队在全球的影响?为什么有这么一个问题呢?我觉得其实在产业变化的时候,实际上对于投资机构来讲是一个新的机会,因为行业产业的转型需要机构,分享转型成功成果的时候其实造就了更多的成功的GP团队。怎么来看十年之后作为华人或者作为中国背景的GP团队在全球的影响?我想请我们的华软的江总。
江鹏程:谢谢罗总给大家一个开放性的命题。因为我自己是这样想的,不管是说中国现在经济增长好像没有以前那么快,但是从世界横向的比较来说,中国的影响力和中国的增长,其实在国际上还是很显著的,所以单从这个角度来说,从生成管理人这样的土壤的角度来说,我相信本土的投资团队一定会走的越来越好,在国际的影响力会越来越大。当然从行业短期和长期这样的角度来看也一个大浪淘沙的过程。以前比较简单的PE抢钱这种模式其实是越来越不成立了,你必须要做一些创新,抓住自己的专注点,比如说我们尝试的往前走的知识产权融资,成长债加期权创新的模式,这些模式的最后形成各个团队的核心的竞争力。
顾业池:我想从十年的跨度去看或者更长的时间跨度去看,我觉得应该有很多的观点,因为本身来讲一个GP能不能发展的很好,第一、我相信中国,虽然我们不再会是两位数的高速增长,但是未来的十年、二十年,我们绝对值上来讲或者跟其他国家成熟经济体来讲,我们的增长一定是很可观。另外我们已经是一个全球经济体中的有机的组成部分,我们GP完全有机会去做国际性的投资。从这个意义上来讲,我从整体的经济很乐观,我相信我的GP有很多的投资机会。
另外,大家也看到这么多有活力的,包括各种主体在,大家在这个市场当中不断的竞争、淘汰、升级,我相信未来的十年、二十年一定会非常灿烂。我只是想讲一点,还是我刚才的那个观点,不同的机构有不同的资金属性,不同的机构实际上有不同的风险偏好,每一个机构不管是大是小,实际上都有能力的缺陷,都有能力的极限,所以从这个市场来讲,我们如果能够做好自己的一部分事情,大家携手把事情发展好,我相信前景一定会更好。谢谢。
罗茁:我也很赞同顾总他们展望十年比较乐观态度,或者往前面看十年,我们从2000年开始做投资,那个时候我们遇到了互联网的泡沫的破灭,实际上到了2003年非典之后,那个时候投的项目都非常好。还有上一轮的2006、2007年的高点之后,其实那个时候做投资也是一个非常好的一个时机,后来创业板开了,当然2008年金融危机之后到现在其实过的挺快的,其实还有非常多的优秀的新型的公司冒出来,由于创新这个方面,我想作为一个GP来说我们也在成长,我们在个案上也确确实实海外有更多的联系,所以我们也会走出去的,所以对未来还是很乐观的。
罗蔚:这几十年来,股票、黄金、外汇做了很多,赌钱也赌,我运气很好,看风险很准。我身边的人,特别是身边的海外的朋友,有一些最差的是从广东的小学出来移民,我看着他们几百个不断的成功,我以前认识很多人都是没有读过书,但是都成功了。我上次做的一个餐馆,结果后来听说几年前被收购上市了,经过不同的老板,几十个人从几千美金,就卖股份。比如说五千美金买了,过了几年毕业了就卖出去,结果卖着卖着现在上市了。我去过很多国家,美国、中东、日本、香港,伦敦,认识了很多中国人,东南亚5%的中国人控制了人家90%的经济,这些都是没有什么文化的。我认识的大多数人不是很喜欢读书,但是都很成功,所以一个国家像打仗一样,不打肯定死,打也有死的机会,但是最后成功。西方这几百年来的殖民其实也是创业跟创新,也是冒险。中国人冒险更厉害,所以不怕的,肯定会越来越成功的。
温易明:我从两个角度来看一下,第一从国内的角度来看,刚才我们也说到国内的经济是“下台阶”,实际上我们的经济总量是不断的上升,不断的发展,我们的市场、我们的消费、我们的财富积累在全球来说肯定是最快的,这个包括我们中国人本身的因素决定的。在这个情况下我们中国的企业家,我们中国的资金运用方,我们中国的GP一定会走向世界,我觉得这个市场肯定是成熟起来的。
第二个维度从全球来看,因为现在全球化的一个时代,在全球化的时代资金是没有国界的,我们在追逐最高的回报。在这个情况之下,很多的海外投资者在看中国机会的时候其实也是需要用到我们中国的GP和投资人员,在这种情况之下,也给我们的GP创造了很大的机会,当然在这个过程当中我们的GP也有主动的走出去,主动的对接国外的机会,我相信我们未来的GP,整个中国的投资环境会越来越好,谢谢。
王颖:我觉得未来十年,我们面临着相当于是一个新常态下行的趋势,再加上国际化的趋势越来越明显,所以从整个行业趋势来看,我觉得GP应该未来发展前景是非常好的,一方面是在项目端,在资产端会伴随着科技创新驱动这样大的战略指引会有越来越多的项目出现。在资金端机构投资者伴随着像政府资金、险资等等不断的成熟机构的投资者的涌现,在这两端都有好的、大的环境保障的前提之下,应该说GP的发展空间也会越来越广阔,但是肯定会有一个大浪淘沙的过程,强者越强。最后涌现出来的好的GP的机构一定或者是老牌企业在在内部的激励上愈加的市场化,避免人才的流失。对于新的机构来讲,从老牌机构跳出来的明星投资人怎么找到自己合伙人的团队,做好团队的磨合。还有一类从创业者演变过来的新的投资人,他们有企业家的视角,有成功的创业经历,我觉得也会涌现出不错的GP。另外在母基金的管理机构上面,因为中国的母基金还不是特别的成熟,在国外母基金是非常重要的投资配置的一个渠道,所以我觉得随着不断的更多的资金以母基金的形式参与到我们的投资行业,也会涌现出来非常市场化、全球化母基金的管理机构。再一个GP一定要有一个国际化的视野,我们看到美国很多的资产配置已经不止在美国,已经是在全球,所以中国未来的GP也一定会把这个视野放到全球范围,做好布局。
熊钢:刚才罗总这个问题我想延伸一点点,其实我们要比较一下,从大的角度来看,其实实体经济的发展并不是像我们想象的有那么大的空间,因为世界上整个的地球的物理空间有限,实体空间永远一定是有限的,整个全球经济都有天花板。到现在已经50年过去了,现在是什么样的情况?实体经济的规模其实是8万亿规模,但是虚拟经济的规模就是金融资产交易的规模已经到了5000万亿规模,增长比例就可以看出实体经济50年的增长也就不过十几倍,而虚拟经济的增长是多少?5000亿到5000万亿。打个比方,什么叫做实体经济?如果做风投,如果你是增资到这个企业里面去,那就是实体经济。如果你把股份转让出去这就是虚拟经济,做资产交易。
这么大的资产交易只有交易速度加快,实体经济的增长速度并没有那么快,我们创投做的事情,我不知道怎么讲,这是第一个角度。
第二个角度我们中国的创投,因为我们的美元基金基本上70%的基金是交给美国和澳洲的管理机构来管理的,我们始终盯着他们的一些动态,他们的动态里面最重要的一点就是基金的治理始终是放在第一位的,如何从信息,你的所有行为的记录,所有基金管理人行为的记录和对照,这是特别在意的,这是基金治理。
再一个基金管理的技术的提高,这是很重要的。技术方面未来我们能做的事情可能是在模型、工具、使用,我刚才听到了亦庄GP要做一个建模,对GP做评价,是一个数据模型,从技术层面来讲我们所了解到的,我们澳银也在人力模型,对人力的评估永远是第一位的。比如说大量使用了一些工具,整体来讲,我个人认为中国的GP,就是我们自己的自身的体验来看比国外GP的距离还是非常远的,甚至我们是否能追上?不知道。因为很多时候是一种态度,一个机构的素质是什么?态度、习惯、方法和他的经验组成他整个的体系,所以态度如果不对可能就没有好的结果,所以我觉得这个问题至少我的比较是很难给出一个非常乐观的结果,谢谢。
罗飞:非常感谢我们在座的每一位分享的嘉宾,我们时间拖了两分钟,最后大家分享的精华我想总结一下。第一、我们作为GP管理的团队的一个主体,我们对于当下和将来的投资是非常有信心,第二、我们非常感谢在这么多年,在产业在与企业家对于团体的支持和关注。第三、希望我们能够有更多的时间继续积累,我们期待新的十年,谢谢大家。
张超:再次感谢各位,我们第一场的高峰论坛非常的精彩,各位大咖的思维也是很活跃,很发散,罗飞总也非常不容易,控场能力极强。尤其最后一个问题真的值得我们深思,在十年之后大家都做了一定的展望,我们有信心,我们也有机会,也相信我们的华人团队在接下来的十年会发展的更好,当然我们希望中国十年之后继续给我们这样一个机会,大家能够坐在台上分享一下这十年的点点滴滴,分享接下来十年的发展。
马上进入到我们第二场高峰论坛当中,接下来我们说一下高成长企业的专场。依托经济转型和互联网+的概念,新兴行业当中具有优势的企业也开始进入到了高成长的阶段,像生物科技、信息技术、高端制造等等行业这些高成长的企业频出。在这些公司当中也都是体现了创新,体现了探索,体现了融合的思路,究竟这些高成长企业是怎么做到持续成长的呢?在市场的竞争如此大的情况下怎么做到脱颖而出?最终成为为独角兽呢?马上进入到第二场的高峰论坛当中。请出第二场高峰论坛的主持人戈壁创投管理合伙人徐晨,有请徐晨总。
另外请上我们下面几位嘉宾,他们分别是:郭佳莹、刘坚、任立殿、曹捷、杨志宇、许雯、刘泉清,再把时间交给徐晨总。我们看一下第二个高峰论坛之前,我们也希望我们场下的工作人员稍微维持一下我们的秩序,在这里也跟大家提示一下,我们看一下大家都在拓展人脉,互相交换名片,我们在下午的时候,六点还有一个抽奖环节,也需要大家的名片,我们参与方式就是把你的名片投到我们外面的抽奖箱当中,我可以先做一个简短的透露,其中有很精美的礼品,还有VR眼镜,所以今天大家可以去参与一下我们这样的一个抽奖环节,说不定你今天晚上带一个VR眼镜回家了。我们参会的嘉宾可以找到各自的位置就坐,我们中午午餐的时间,包括会后可以有更多的时间交流。我们第二场论坛高成长的企业专场:创新助长企业高成长。我们听听几位大咖怎么说?
徐晨:感谢主持人,首先我们这一场论坛的嘉宾主持比较特别,不光是企业家,我们这边有来自于不同阶段的投资人,还有来自于企业界的几位创业者和企业家,我们可以看到其实大家覆盖的行业和范围也不太一样,有做技术的,有做运营的。我觉得我们更多探讨的是从不同的角度,不同的行业,包括投资人、创业者本身怎么看待创新这个事情?更多的我们关注的热点这样的焦点,到底在我们的业务当中,在我们投资当中起了什么样的作用?开始先请各位介绍一下自己。
郭佳莹:各位来宾,大家好,我是科盛投资的董事长郭佳莹,我还是简短的介绍一下,科盛股份是一个VC、PE基金管理公司,我们在全国有8个管理子公司,以及11支基金,主要是在北京、上海、苏州、杭州、深圳、成都,我们所关注的领域是“两大一新”,包括大文化、大健康、新材料,也是非常期待着下面跟大家探讨关于高成长性企业创新的一些心得体会,谢谢。
刘坚:大家好,我是搜房控股的总裁刘坚,我们刚刚换了LOGO,前面跟各位嘉宾交流的时候,看到很多房天下的广告,才刚刚换成了房天下。房天下是2010年在纽交所上市的上市公司,目前在国内一百多个城市有落地的办公室,是中国最大的互联网房地产平台。
任立殿:大家好,我是来自于中科招商执行副总裁任立殿,这是我们的天使基金控股创新的一个合伙人,平时主要关注一些天使的项目,一会儿期待着跟大家的分享。
杨志宇:大家好,我是马泷齿科公司董事杨志宇,我们是一个1995创建,2014年落户于中国,在这几年的发展过程当中已经有了在众多城市有14家机构,期待接下来与大家的交流。
曹捷:大家好,我是国科嘉和的曹捷,我们基金简单来讲他的背景主要是中科院的背景,我们投资的阶段主要是A轮、B轮,偏早期的VC,投资的方向主要是两个,TMP和医疗。
许雯:大家好,我是来自柔宇科技的BD总监许雯,我负责柔宇科技全球的BD,柔宇科技是进行显示技术和VR显示技术的研发、销售和产业化,它的厚度是全球最薄的,除了这个之外,公司还进行电子,还有移动影院,今天下午的抽奖就是我们公司的产品,很期待与大家的交流,谢谢大家。
刘泉清:大家好,我是乐旁松露执行总经理刘泉清,今天有机会跟大家一起交流,我非常开心。乐旁也是国内目前目前最大的知名企业,今天跟美食的题材,其实我觉得是一个完美的,我们最高净值人群提供一些健康真正绿色的产品,感谢各位。
徐晨:大家好,我是来自戈壁创投管理合伙人,我是徐晨。戈壁是一个针对短期投资的一个团队。目前是在中国14年,今天像在座的这几位都是投资界的一直在直投做创新的企业,我们也在投创新的。作为您可能是比较偏向于PE,这两年您感觉市场变化以后,是不是大家所说的技术创新越来越多,投资的领域,您是怎么看的?
郭佳莹:谢谢徐总这个问题,这个话题有一点大,我们投的这块比较多一点,在创新这个问题上,这是没有任何问题的,任何企业都要创新,包括我们的基金公司都在创新。我们也作为PE公司也在考虑,不断渗透挖掘潜力,同时遇到一些好的项目做投资,所以在中国这个市场上,创新是必然的,如果你不懂如何创新,你是无法生存的,何谈成长和高成长呢?同时还有一个问题,创新到底是什么?这是一个很重要的话题,我们所谈到的是场上很多人注意到的是讲技术创新,我认为这个创新是提供给一小部分,因为我更愿意把创新和你的门槛结合在一起。一个公司他的存在价值来自于他的门槛在哪里?你可以在技术上不是最具有颠覆性的,但是你在其他方面是具有很高门槛的。比如说刚才搜房房天下具有市场的优势,所以是垄断性。现在大家都说BAT进入的领域,其他人都不敢做了。他是技术创新吗?不是的,他有流量作用,他有流量的门槛,所以他可以在其他环节,包括在管理上的创新,别人可以十个人做的事情,你可以一个人做到,这何尝不是创新呢?还可以考虑我在做市场营销方面,我的创新在哪里?比如说别人花几百块钱可以获客的成本,你可以降低到50块钱,那这就是一个创新,那就是你的门槛。再谈到资本市场,今天也有很多的创业者来到我们今天的会场,其实你也在努力尝试今天资本运作,资本运作也有创新,如何跟投资人打交道等?这里面都需要很多的创新,一个企业的发展是离不开创新的,创新是多元化的,不仅仅是技术。
回到刚才徐总谈到的技术创新的问题,技术创新是远远不够的,我们认为一个企业值得资本应该有至少满足四个维度,第一、门槛,这个门槛刚才跟大家解释了,门槛包括很多,但必须有别人不可替代的核心价值。第二、这个公司的市场环境,特别是在中国的企业,刚才我们有很多嘉宾讲到了,有很多学历不高的人同样可以赚到很多钱,你要具备这样的市场能力,我觉得比技术优势还具有价值。在中国是大量复制,能够迅速做的。第三、管理能力,团队管理能力,事是人做出来的,能够把人管好就能够把事做大。第四、必须应该具备资本运作的意识,我们作为投资人,我们不管投你多长时间,我们还是要退出的,我们最希望的是资本运作,无论是国内的还是国外的,所以我们希望我们的企业跟我们是能够互相配合、互相尊重的。所以满足这四个维度的企业,我们才认为是具有投资价值的企业,才能认为他是有高成长性的,仅有技术创新是不够的。所以刚才徐总提的这个问题,我觉得我想总结一下,第一、技术创新和多维度、多元的创新是企业生存之道,这个没有任何是和否的问题,所以所有的企业如何在关注方方面面做到最好。第二、技术创新是不够的,他是一个必要条件,必须在四个维度上面拿出自己的价值。最后一点我想关于创新,连我们母基金都在创新,在中国的市场上谁能够适应谁就能够发展,无论是企业还有基金,所以今天我们这个主题是高成长性的创新,我也想说今天我们所有人都要拿出这样的心胸去做好每一天,谢谢。
徐晨:下面请搜房控股总裁的刘坚讲一下他是怎么看的?
刘坚:这么说搜房应该说是一个已经上规模的公司,我们当然知道在座的可能很多都是做企业的,我们有初创型的企业,有上规模的公司,有做的非常伟大的公司,对于任何一个企业来讲,我们在当前的市场上面,当每天想的肯定都是我怎么样能够发展?怎么样能够急流勇退?怎么样能够不被其他人替代,所以创新这个词是永远挂在一个想成功的企业家的心里的。
对于搜房其实也是一样的,我在搜房16年,在搜房16年过程当中我们几乎是没有停顿的,一直往前跑,没有说什么时候可以休息了,其实任何一个成功的企业都是这样的,在这个过程当中,我们会发现有很多成功的企业家,有的可能就退休了,但是也有一些企业家已经不是简单只是钱的问题,可能大家考虑的是我怎么能够在有生的时代里面留下我的一些什么东西,这里面很重要的一点你能不能改变一下现有的一些市场的规则?改变目前的一些常规模式。这种改变给这个行业提高一个台阶,这就需要一个创新。中国的房地产实际上我自己觉得又是先进又是落后的。怎么先进呢?中国有全球最大的房地产,万科是世界上最大的房地产开发企业,开发量在全世界都是在前面的,但是中国在房地产领域的技术创新又是很差的,刚才主持人提到技术问题,我相信在座的很多人都买过房子、租过房子。买房的过程当中到银行办贷款就会很痛苦,要填一堆一堆的东西,但是在国外早就已经在线化了,都可以在线的去申请按揭贷款,有在线的审批,这里面不仅是房地产本身的产业的问题,中国的经济机制也有问题。为什么国外有很好的第三方的市场的评分,但是在中国就没有,所以很费劲,银行要一个一个的批你的贷款。
再举一个例子,大家知道有很多的房地产评估公司,但是我们的政府是不掌控全国的房地产核心数据,都在我们地县级城市里面,全国的联网已经连了很多年,但是还没有联网,我们看一下美国,一个跟搜房一样的最好的房地产的互联网平台,他上面有非常多的评估系统,你可以看到第一所有的房源都是真实的,所有的房源都有他的估价,所有的房源都有他过去多少年,哪怕几十年卖掉的房子值多少钱,他是以多少钱卖掉的,都是有这样的数据,这其实就是美国的房地产大数据。这样的数据在中国是非常难做的,有的被保护起来了,有的被封锁起来了。很多专家谈到房地产,有人说要涨了,有人说要跌了,很多人搞不清楚。为什么在国外很容易被预测出来?大势可以很简单的看到,大家在局部市场、局域市场很难去了解到我这个房子到底怎么样?这些全部都是我们能够看到的,在国内比较落后的,在海外有很先进的技术。我们很希望把这些的应用放到国内来或者有中国特色的制造出来,我觉得这是一个很核心的我们在企业在做的时候,有时候就会考虑我能不能给这个市场解决他的一些痛点,提高他的创新的能力,让他能够为我们的市场产业解决很多问题。
我再谈一个关于模式上的,大家知道租房,在中国很长一段时间以来,大家觉得租房是很低档的一个事情,以前在北京都是房产串子在那里租房,现在看一下全世界市值最高的独角兽里面,看高增长的速度非常的快,这就是因为他有模式上的创新,他已经把租房和短期租赁和度假租赁以及跟旅游串起来了,改变了他的之前的租赁的交换方式,他把社交的元素放进去了。大家会觉得你很喜欢他的这个方式,国内也有很多这个学习他的做法,我觉得这是模式上的创新,这样的模式我相信在未来很长一段时间,在各个领域里面都会涌现出来,他改变了模式,用了新的技术,打破了常规的一些传统的做法。导致第一帮助大家解决了一些问题,第二高估值,也实现了企业家、创业者自身价值的体现,我觉得这是我们中国的方向,谢谢大家。
主持人:其实刚才说到整个的大的创新很多是从无到有的,在一些这些条件并不具备的时候就已经开始慢慢布局。我把这个话题正好抛给许总,因为你做这个事情算是从无到有的过程,从你来看,一个团队的发展,从最早的想法阶段到现在你们的产品应该基本上开始成熟,这个市场包括技术在整个投资者和整个评估过程当中,这个作用是越来越强吗?还是相对来说大家可能更关心潜在的销售数据和产品的实际行动?
许雯:跟大家分享一下我们公司之前的一些经历,刚我也提到我们公司是做显示屏的,确实技术之前也是我们CEO在2006年的时候,他自己提出的这样一个课题,当时也没有任何一个教授有这样的课题,所以相当于这个技术是在世界上当时很少有人研究这个技术。我们回国之后创立了柔宇科技,进行了这个技术的成熟研发,包括现在的产业化。刚刚徐总提到的一个新的技术的出现,包括这个技术也是蛮具有变革性的,因为跟传统的玻璃背板这样的技术是非常不同,就像我刚刚提到的薄度是0.01毫米,这样的技术刚刚公司开始成立的时候,很多的大型的LCD的面板产业其实对于这样的技术是持有非常怀疑的态度,一开始可能还有一些传统的面板行业这可能是年轻人自己异想天开,这个事情能够研发出来这个阶段可能需要几十年的时间,觉得这个事情根本不靠谱,听到很多的质疑的声音,那个时候我们也是非常感谢像松禾,还有一些早期的投资者,很早对我们的团队非常大的信心。后来我们2014年的时候发布了我们这个产品,发布了我们全球最薄的柔宇显示屏。很多人看了以后,本来以为我们这个产品是用PS电脑制作出来的,后来我们为了我们真的有这个技术,后来我们特别拍了两个视频,真的有这么回事。当时也是有非常多的世界知名的厂商联系到我们,后来国内有一些其他的面板厂商之前对我们非常质疑,后来我们研发出这样的技术之后,大家也可以看到在市场上,包括国际和国内的一些大型的面板厂商,现在也是大量的投入柔性显示的行业里面。
转到投资者,我觉得也要分阶段,一开始这个团队在非常新的时候,包括对团队信心的程度。我们这个行业应该跟其他的互联网行业非常不同,因为我们这个行业是一个非常资本密集型的企业,因为像传统的面板行业如果大家对这个行业稍微有一些了解,其实像现在我们所说的,一投入就是四五百亿的投入,我们这个技术因为比较的创新,所以投入不像传统的行业投入那么多,相比产出回报率比现在的产业高很多。
对于我们这个行业来说,我觉得更多的现在投资者对于我们,对于我们这个前景非常大的看好的趋势。因为确实这个技术如果当我们大批量的生产之后,对我们整个显示行业是一个非常大的改变。之前说的是密集型的行业,现在的技术并不能代表之后公司的一个潜力,包括之后所产生那么大的一个产值。包括对于整个行业的一个改变,所以我觉得相对于我这个行业,或者对于我们这个公司,未来我们公司的潜力,包括在市场上巨大的潜力。之前像一些产业的研究报告也说在现在看到的柔性显示能够运用的领域,现在这个市场规模大概是差不多3300亿美金,还有很多的柔性显示的领域可能是现在我们所想不到的,市场的前景是非常大的,所以我觉得我们这个行业来说,投资者可能看我们更多的是看整个显示领域里面带来的变革性的创新,包括以后爆发性的成长。
主持人:其实从这个方面来看,其实整个的前期是一个非常长的一个过程,从零几年开始到现在,前期的的确纯技术的公司是比较大的一个不确定点,一切都是比较薄嘛,一旦出来以后本身应该先发优势体现出来,这也是一个全新的市场。我想问一下杨总,因为你们正好跟他们相反,在传统行业当中都是大健康行业,现在也非常火热的行业,现在有非常多的人在做,不同的维度进行精耕细作。你们谈一谈到底技术创新在整个面对市场的竞争也好,或者内部的部署也好,到底是什么样的?因为我看杨总回国也没多久,你们非常特别的一个方面,到底跟我们普通的差异在哪里?想听一下你们两位创新给你们带来什么样的竞争能力,到底创新在你们这里面扮演着什么样的角色?
杨志宇:本身马泷齿科是一个很好的外科医生,他有很多的专利和技术,他把专利和技术输出给国际上很大的知名的医疗器械公司,其实从医疗服务产业来说,我们的创新应该分为两部分,一个是技术的创新,一个是运营模式的创新。技术的创新来说其实每天都在发生,而且发生是在实验室里,我们看到的都是一个成型的医疗技术或者医疗器械的产品出现在市场上面去应用,所以这个创新在于马泷齿科来说每年还在输出很多的技术给国际上大的器械公司应用在临床上的医疗器械。
其实我更想多说一点在运营模式的创新,对于中国今天我们看到的医疗创新最大的就是回归医疗,自从今年的5月,我们看到更多的机构,更多的国家的部门对医疗机构的监管越来越严,我们对于医疗机构是不是真正能够起到一个医疗服务的作用,这部分是我们要思考的问题,所以我认为我们的创新首先做到了一个回归医疗。真正做一个医者仁心的工作服务于市场。
另外我们把医疗服务产品化,我们做到了一个创新。医疗服务产品化,通过一个团队把医疗从诊前、诊中、诊后做一个系统的管理。在座的各位都看过齿科,我这颗牙齿治疗以后能维持多久?这个问题也是医生最难回答的问题,我很难保证这颗牙齿能维持多久?我们可以做数据的跟踪,我们从诊前、诊中、诊后的跟踪,我们去做维护,我们去做定期的观察,所以这个时候我们可以使这个牙齿的寿命更加延长,所以在这部分的创新我们应该是回归到尽可能保存自己的天然牙齿的作用,这是我们最想做的事情。所以我觉得我们的创新应该从运营模式的创新再转换为医疗技术的应用,这是我认为齿科服务行业的一个创新的过程。
刘泉清:创新其实是可以把多个层面和多个维度的,既有技术上面的创新,也有产品的创新,包括商业模式的创新。我们乐旁松露是在仓储保存环节其实是一个最大的难题,乐旁我们的优势是把一些技术上的创新应用在我们的产品上,因为松露从原始森林里面把它挖出来以后,要经历很多方面,出现在我们平台上,其实他的周期时间不超过7天,如果超过7天时间,那它的营养价值和它的香味流失非常严重,这种情况注定是不能够被大众普遍去享用的,难题就是说这个产业要想做大非常的困难。
我们现在乐旁这块,我们的创新就在于把松露,我们携手中国医学科学院做了很多跟市场消费需求相嫁接的一个动作,包括我们开发出了松露酒跟松露茶,使它能够适应我们东方人的养生理念,包括我们开发出了松露的含片,更加的便捷。我们开发出了松露的酱料产品,使它真正进入千家万户。我们说创新这个主题,每一个企业来讲都有不同的应用,对于资本这块来讲,其实我们说资本创新干什么?我的理解是资本提前捕捉一级市场的成长的机会,可能这是最重要的。比如说现在松露产业可能在国内刚刚处于萌芽阶段,我们松露未来成长空间其实很大的,因为松露是一个国际化的产品,松露它的营养价值,包括它的适用范围都非常的广泛,所以借这个机会我也在这里非常欢迎以后跟我们对松露产业有兴趣的朋友也好一起来深度的交流,谢谢大家。
主持人:其实技术创新不是写在外面的,比如说它的服务和背后的产品,以消费者无意当中享受到这个服务,因为他付出了额外的努力或者是独立的一点,就把用户更好的留在这个平台上。后面两位是技术创新方面的,肯定一直在寻找这个点。我们想请任总讲一下,你们中科招商背景,你们是做PE的,你们已经做更多更好的投资,你们两位的看法,后面是投中国特色,基本上是以C端的想办法转成收入这个方式,现在回归到这些方面,回归到投有技术,你们两位怎么看这个趋势呢?是不是投复制美国的呢?两位谈一下你们的看法?
任立殿:我觉得从大的趋势上来看,国内最近几年不管是技术还是模式创新,其实是最起码不弱于整个世界的先进水平。比如说咱们的深圳那边的智能设备的制造业绝对是在世界上是领先的,所以才会有了无人机等这样的项目,也会有像华为这样的原来已经规模很大的企业,在他的带领之下可能背后拖了一堆小的企业整个形成了集群现象。有了这样的产业支撑,我觉得对于整个国家来说,在那个区域再诞生一些新的独角兽,甚至世界级的大企业应该只是一个时间的问题。比如说长三角地区,集成电路、新材料产业,随着已经具备了世界上其他国家不具备的优势,包括在大陆遍地开花的像富士康这样的制造能力,已经让很多国外的电子产品的制造,并且这种转移会形成强者更强,弱者越弱的情况,只有在中国才能达到产量和稳定的质量,在国外是无法实现的或者说成本过高。在这么一个大的趋势下,我觉得初步的判断很明显,在这些领域里面创新会不断的出现,好的企业也会不断的出现。包括像刚才提到的柔性屏的出现,为什么不会带到美国,咱们国家已经向外转移的越南等等的地方,而是选择了通过南方的产业方面有强大支撑的地方,我认为这个不会改变,并且在未来的十年、二十年,甚至更远的时间段会进一步的基础。
模式创新的领域我认为也不输于国外,有一些中国很有意思的,针对中国本土市场上才会出现的一些新的模式在不断的涌现,当然有很多的模式可能经过验证之后有问题,比如说特别典型的O2O这样的模式,验证完了以后发现有一些问题,但是我觉得问题归问题,他有他自身的一些价值的存在,只不过在现实应用中间问题出现了,可能再经过一轮的创业者也好,投资人也好共同的探讨、反思、研究,可能会出现新的升级换代的模式和他新的通过模式创新产生的消费者的价值的提炼,当他产生一个新的模式之后,我相信像类似于欧洲或者是之前的一堆各种各样的在模式创新当中出现问题的领域,可能会焕发新的机会出来。所以对于投资机构来说可能更重要的一点就是等待,等这些新的理念、新的想法、新的创新的产生,拿出来一些更新的东西之后会有一些像投资浪潮的推荐。
说老实话能投下去的,从最近的半年到一年时间,真的是没有了。我觉得过去的两年多的时间,O2O血洗了这个投资领域,把大家都给弄怕了。很多机构不看,我们仍然保持在看,但是说老实话,在一些根本问题的解决上面确实没有发现有新的突破,从已投的案例来说,这一段时间之内,文化类、娱乐类的还相对容易投一点。像刚才提到的模式类的确确实实根本没有遇到新的解决方案出来。
主持人:你也谈一下现在市场的创业公司也多起来了吗?还是说类似于租车这样的模式为主呢?你从你看到的市场情况来看
曹捷:首先我认为这两者,如果没有技术上很高的壁垒,同时在模式上和市场上,模式上有创新,当然是最完美的。从我们这家基金来讲,可能会更偏好技术创新更多一些。两方面的原因,第一、我们基金自身的一个基因,因为我们基金股东里面有很强的中科院的背景,从自身的团队来讲基本上百分之百都是理工科出身,在高技术产业都有很长时间的或者是创业或者是从业这样的一个背景,这样的团队基因看到技术型企业可能会两眼放光的几率会更高一点。
除了自身的原因之外也有外部的原因,我们看到在过去的互联网的几波大潮下来,总的来讲还是以模式创新为更主导一些,但是从2015年之后,基本上移动互联网的这一波可能基础的红利已经走到了高点,再往后大家又会回归到正在找新的技术突破的一些方向。从我们自身找技术类的创新的企业来讲,另外有一个很好的外部条件,我们现在有很多的机制正在逐步的往好的有利于创投的方向转变,比如说在很多的科研院所,包括中科院体系内他的机制的设计,对于科技的转移转化的推动目前很多的机制和激励政策是越来越给力。与此同时,很多原来有科研背景的技术科研人员,本身要感谢双创,感谢很多的社会的资本,已经把他们教育的更加市场化,更加知道我这个东西需要让它走出实验室,需要让它更好的服务于经济和社会。因此,从项目的源头来讲,也更加的充分了。
再有从退出这个环节来讲,总的来讲也是在朝着几个方向改变。比如说我们观察到一个现象,在美国可能我们看到大量的像斯坦福等的教授,在校园之外有自己的公司,不光是壳的公司,而且经营的蛮好,过几年就会卖一个,而且可以兑现更大的财富。在中国可能会出现的少一些,我们分析这个原因可能一部分是美国的产业细分比较到位,换句话说,一个环节跟另外一个环节,上下游之间也比较愿意去认可他的价值,愿意出比较可观的价格去进行收购。以前在国内可能这方面会少一些,如果说你有一个技术、产品,有一家大的公司看到之后,直接仿照你做一个就好了,以前会有这样的情况,但是这几年随着BAT,随着很多收购案例的出现,我观察到对于这种技术人员的创新本身的产品,他的价值的认可度也在不断提升,所以方方面面,这几方面的因素,从我们自身的基因到外部的环境,我觉得都在朝着有利于技术创新类的企业发展,并且在各个市场得到认可,朝着这个方向发展。
当然,话说回来我们基金在投技术创新类的企业多年也有一些体会,其实概括起来可能两点,第一投技术还是要有情怀,换句话说你在中间你所要付出的努力,你所要带来的增值还是会远远大于相对短期或者相对我已经有市场、有规模性的收入,这样的企业比较起来投前者会需要情怀,需要坚持要求会更高。
第二个体会大家都说投企业是投人,我们的体会也是一样,尤其在技术创新类的企业里面,我们尤其会去关注和挖掘他同时具备技术和产品能力,同时还具有企业家的格局和潜能这样的一类人员。我自己印象深刻的,比如说两年前在杭州投的移动互联网的公司,他本身这个人是技术和产品的专家,之前在大型的互联网企业也干到比较高层的一个技术的管理人员。他出来之后,我们在跟他交流之后,发现他不但是产品能力、技术能力非常强,而且是一个非常具有创新的感觉,非常具有激情,同时也能够去hold住比较复杂的资源,包括跟方方面面的人打交道,甚至我在跟他接触的过程当中都能够被他的创新的激情和魅力所感染,我们想像这样的企业又是产品技术专家,又是企业家,这样的人比较难求,所以我们毫不犹豫的投了,后来发展的也非常好,现在已经成为国内最大的社交方面的企业。
再一个例子,他是环宇科技跟空间技术相关,是一个非常高壁垒的这么一个行业,我在跟这个企业家打交道的过程当中,首先我们觉得他的技术的履历非常亮丽,比如说三十来岁就已经承担国家级的航天大型工程的总设计师这个职位,非常的突出,但与此同时他还真不是一个纯工程技术人员,他所表现出来的领导力、气场、格局让我们非常的印象深刻,所以同样我们也是花了不少力气,最后投进去。现在也非常有可能在后面还会有很多的大的新闻爆出来。所以在这些项目当中的体会,投技术类的企业即使需要情怀的,如果能够找到出色的技术专家,再加上企业家,其实还是非常荣幸和幸福的事情。
主持人:他们强调数据非常多,所以数据方面成为他们运营的一个主要的基础,他们是靠数据来做的。其实投资本身体现出的特点,这种创新的确很火。光技术创新还没用,技术创新可能会更容易一点,但是反过来说这个优势其实也并不明显,他还在看团队的业务能力,其实他们俩都解决行业当中一个点,某一个点,柔宇解决屏的,包括柔软性和厚度。创新其实在不同领域、不同行业都有不同的表现和实际的效果。后面的问题请各位简短的说一下,首先想问一下你在投什么?你觉得应该是在短期内会有这个成果,你看重的将来一两年之内,你觉得爆发性特别强的,后面各位嘉宾你可以举一举你觉得创新角度来看哪一些是将来三到五年之内,你觉得会有创新、大量驱动,大量爆发出有类似这类有潜力的企业。
郭佳莹:刚才各位嘉宾谈到的其实都涉及到了,我又想了一下,我觉得大家都在讨论就是两个点,对于企业来说这两点到底哪一个重要?在我们基金来看,特别是中国的企业,我们更看重这家企业的形成爆发性增长,我们更看好未来三五年什么样的企业会形成爆发性增长的,我们关注的文化、大健康和新材料,已经有很多人谈到大健康,他很清晰,在我们投资机构来说,他的行业细分很明确,他未来的成长性我看的很清楚,他的本身具备的技术优势和各方面的连锁扩张能力,能看得很清晰,不一定是未来的独角兽,为什么所有的企业追求独角兽呢?成为独角兽的代价有多大?比如说像锤子公司是我们大家自认为会成为独角兽的公司,他也在努力,他不但需要资金、需要技术、需要生产、需要N多的事情,能够成为一个在细分领域的龙头企业是一个宏伟的事情。
回到刚才这一类型非常的清晰,我们知道一方面他们自己有这样的能力,另外一方面我们知道怎么样能让他成为未来三五年的一个明星背投企业,我们自己也要知道这块也行。我们更关注除了大文化、大健康,还有新材料。为什么讲新材料呢?新材料涉及到整个中国制造所有核心行业的关键核心,包括航天、军工,我们认为这块的成长性和他的企业的发展速度,未来会是一个很高的速度 不谈行业,谈一下这些企业都长什么样?我们从过去投资的一些情况来看,最直接的指标是财务上,其实一两千万的企业是非常具有投资价值的,如果你还有其他的技术创新领域,还有在其他方面可以加分,我们可以把财务指标再往下放。总结来说,我们未来三五年认为比较好的,在中国市场上形成爆发增长的企业是重要的。
刘坚:我自己觉得这个主要是看整个社会的进步,中国的现在社会进步到这个阶段,如果从大的行业来讲,健康类、体育类、金融类的行业,都是与之相关的。因为我们在房地产产业多一点,房产领域更细分,比如说目前中国这么多的空置房,怎么处理和处置?属于资产管理类的企业就会发现越来越多的冒出来,打破原来的做法。我自己觉得在细分领域是更有机会的。
我其实也想提醒一点,在创新的道路上面实际上是倒掉了很多的企业,很多问题也许确实是一个痛点,这个时候大家还是要小心一点,还是要看一下他后面的发展,整个的市场确定是不是够大?如果你解决了一个小的痛点,如果不足以成长起来的话还是会倒掉。在这个过程当中,无论从自己做企业,还是从投资的角度来讲,技术创新是必然的,这是我觉得是标配。
现在再去做除非中国传统古典的这个领域,否则技术创新在各个产业领域里面,以后没有互联网企业,所有的企业都要互联网,类似于这个概念在里面。后面刚才提到的是人,我们非常关心人,人是会改变的,也许在这个点不一定做出来,但是如果有变化的能力是完全可以自我调整和自我优化,得到一个更好的一个方面。我觉得技术的创新,模式的市场的能够看得到的一个量,再加上我们优秀人的投入就可以了。
任立殿:从我个人角度来看,我觉得整个国家的收入水平和生活水平,我自己总结三个词,钱多、人懒,为爱好这块付费,只要具备了三个属性,我们都还是愿意尝试投的,因为钱多了人就会变懒,有这样的O2O的形式出现,我待在家里哪都去,都可以吃到这样的。还有为爱好付费,最典型的比如说电影,你喜欢就愿意付费,你愿意为知识付费,只要那个知识是你喜欢的。比如说我喜欢电影,你给我弄一套理工科的,我肯定不愿意付费。如果具备这些属性,我们都是愿意看一看,我认为也是未来两三年应该是比较好的一个方面。
杨志宇:这个问题对我来说有一点大,因为我很专注的是医疗,针对这一块。我只能说人,在未来的这些年当中,我认为一个有情怀的人、专注的人,他做的思想更加简单,做到更加回归到我只想把这个事情做好。就像刚才所说的我不用想这么大,把大健康行业当中的细分行业做好、做扎实,做到真正的去实现有利润的时候,资本市场才会对你伸出橄榄枝的时候,这个时候是我们想做的,所以我只能从人的角度去说,因为我自己也是一个医生出身,所以专注的人、有情怀的人,才能把这个事情做好,这是我的观点。
曹捷:只投两个行业,一个是新兴科技类,一个是医疗。新兴科技类关注几个,一个是金融科技、第二智能科技,第三跟行业互联网相关的,能够对行业本身的流程能够有比较重要革新的导向。在医疗方面当然我们也会持续不断的关注医疗器械,包括医疗服务的模式创新,所以回到前面那个话题,我们也不可能只投技术创新的,这个也不行,所以凡是有这种创新基因的企业都会是我们未来关注的方向。
许雯:这个问题可能比较多的是投资领域,现在大家这个行业也是非常火热的,也是像国内的这些文化行业,包括有像体育、娱乐,包括一些像大家讲的大健康,因为是属于国内未来的需求。我之前是做资本的,为什么我后来会转来做实业,我个人来说非常尊敬那些真正的能够实实在在的,有一些核心技术的,包括我很尊重中国有这么一群非常能够十年磨一剑,厚积薄发的,专业的我们说科学家也好,专家也好,能够实实在在沉淀了那么多年,最终能够发出一个在世界上都能够领先的技术。就像刚才各位也说了技术其实很多时候也只是在一个技术层面,怎么把这个技术能够像现在新的核心团队,有情怀的创业家最终做成一个产业化,我觉得这是另外一个层次上的提升。我们也是努力的推进这个事情,希望我们现在在既有的技术的积累上,能够在最快的时间把这个技术产业化,并且能到弯道超车,超过日本、美国的一些领先的企业。
刘泉清:刚才几位嘉宾都谈到了对于未来健康产业的看法,其实我的理解是创新,所有一切都必须基于对人的关怀,对这个市场的深度的洞察,我认为现在在目前水污染、空气污染、食品污染,包括过度医疗的背景下,我们其实每个人都是身处其害的,在未来肯定有很大的发展空间,包括未来一定有成为超越新的品类,我认为现在生物这个产业其实是看到了虽然刚刚起步,未来成长的空间还是很大,谢谢大家。
主持人:非常感谢大家,我稍微总结一下,后面几位嘉宾也反复说了,本身对这个行业的支持程度,他能够真的深挖进去,对这个行业有非常深的积累,这个其实很难超越的。第二、必须要赚钱,兴趣类的东西其实是非常客观的评估多少钱。从这两个方面可以看出,大家展望的点其实差不多,真正有发展潜力和创新的方面,也非常感谢各位嘉宾。
张超:再次感谢我们各位嘉宾,同时也感谢徐晨总,非常精彩的引导。上午的半场我们暂时告一段落,下午我们将继续融资中国2016股权投资产业峰会,在下午我们基本上定在13:40分开始,所以在下午的时候我们照旧会有演讲环节、论坛环节,以及新增的颁奖环节和抽奖环节。所以大家在换名片的同时也可以留下一张名片参与到抽奖环节当中,投到外面的抽奖箱当中,在下午的六点左右开启抽奖。祝大家午餐好味道,下午的13:40分我们正式回到会场当中继续进行我们的高峰论坛,有更多思想方面的碰撞,感谢大家参与我们的上午半场,我们下午再见。
张超:大家下午好,欢迎大家继续回到融资中国2016股权投资产业峰会暨颁奖盛典的现场,我是今天下午的主持人张超,来自中央电视台证券资讯频道。在上午的主旨演讲以及我们高峰论坛环节当中,我们请嘉宾就现在的变化以及创新、发展、机遇做了详细的分享。在下午的时候,我们将继续涵盖私募股权行业的全产业链,来聚焦我们行业当中的热点投资机会,也会跟诸多著名的机构和热点的企业继续从各层次、多角度继续来创新资本、预见未来。 话不多说,马上请出我们第一位主旨演讲的嘉宾,通江投资集团董事长张保国,有请。 张保国:大家下午好,很开心能有这样一个机会与大家做一个交流。另外一个方面是今天也见到很多的老朋友,刚才见了罗总很亲切,有一段时间没见了。刚才跟朱总交流的时候,我跟朱总也是好朋友,也在说这几年很明显感觉到融资中国作为中国投资行业最有影响力的企业不断的扩大,发自内心在融资中国点赞。 刚才跟朱总聊的时候,上午很多PE机构的负责人跟大家也交流了很多关于股权投资方面的一些内容,我说今天从另外一个角度跟大家来粗浅的谈一些我个人的理解和认识。 最近一段时间发生一个很小的大事,说到小因为不足以影响其他人,大家都知道一个新闻,北京八达岭野生动物园老虎吃人的事件,当然是一件比较痛惜的一个事情,造成一死一伤的惨剧。我想说这个事情是整个社会的一种反映,更多的野生事件在网上流传的小段子,那个段子看过之后觉得能让我们有更多的深思,因为毕竟这不是一个值得大家真正开心来调侃的一件事,毕竟是发生了一个惨剧。网上的这个段子,有的说是活该,有人说母老虎遇到真老虎。 当然我看了国泰君安林才依(音)写了一篇文章,我觉得挺中肯的。舆论上这种评论折射了两点,第一点是这个社会人际关系之间的撕裂,大家对于不遵守规则的一种痛恨,另外一方面也折射出了两性关系之间的博弈,直白一点可以说男性对强势女性的一种反感。不管怎么说,一个核心的问题就变为没有规则的社会会混乱,但是如果没有善意的社会,换句话说更恐怖,我想我们所有人都不愿意生存在这样的一种社会。 讲这样的事情是我最近的一些反思,我觉得最近我们的投资也好,或者说我们资本市场也是同样的一个道理。像这样不理性的评论,在座的各位应该都很少,因为我觉得做投资的人都要足够理性,认为我们不会随波逐流,因为这是做投资的一个最根本的宗旨。 从去年到今年,这几年的一个整个资本市场的表现,当然去年下半年到今年上半年比较明显的,大家都很清楚,一级市场的估值,原创二级市场的估值这个事情,及最近探讨比较多的一点,也是现在中国经济目前最大的一个问题,在实体经济回报率不断的下滑,持续的下滑,参与金融或者是资本市场人数不断增加,当然麦肯锡的报告最近的一个数据,我们80%的收益来源于金融,当然这个是一个非常可怕的一个数字,当然我们也可以很自豪的说,我们拥有了最大的市场。应该说睿信的报告去年年底,中国的中产阶级数字已经到1.09亿,当然这个更乐观的数据还有西南财经大学今年做出的中国家庭资产研究中心做的一个数据,中国的中产阶级人数实质上已经达到2.04亿,当然还有马云说过中国中产阶级的数字已经突破了3亿,我觉得这个数字重要吗?其实也重要,这个是我们这个市场能够持续健康或者蓬勃发展的一个原动力,同时像结合刚才的小故事,我想说一点,我们认为作为金融行业的从业人员,我们最重要的一个应该恪守的一点是任何时候我们都能够更加理性去看待或者对待任何事情,我们不会盲目的从众或者让自己真正市场狂热的时候,我们失去了理性,这个事情也是比较可怕的一个事情。当然从这里来说,我们觉得目前我们总面临的形势其实也是不容乐观的一个形势,整个中国经济虽然上半年的数据来看,整体还是平稳的,但是整个制造业的不景气,加上我们所面临的利率持续下滑,包括三大增长动力,从投资也好,还有出口数据来看,其实上半年的数据都不乐观,除了消费指数还保持一个平稳增长之外,这是我们内部的一个情况。 从外部环境来看,宏观的数据来看,其实也不足以让我们今天很欣喜。刚才我也说了更大的问题不仅仅在于表面的数据,更多的在于我们最近各个媒体说的最多的就是资产价格的一个泡沫,这个泡沫究竟有多大?我看了很多文章,我觉得很难说得清。但是我们最起码看到一个现象是资产泡沫实际上抬高了实体经济回报,抬高了他的成本,让实体经济或者制造业的回报率持续降低,但是我们所能看到的是真正在制造业获得一些资源或者资金之后,马上有跟随或者进一步跟着虚幻的资产价值的提升,资产价值泡沫和实体经济的回报率形成了一种负反馈,这种效应不断的扩大,这个我觉得才是我们真正所有做投资的人真正应该去关心的一个现象,或者我们真正应该去思考的一个现象。在这种现象之下,我们该如何去做? 刚才也说了,我们目前所面临的形势是不乐观的,因为中国经历过这么多年的高速经过增长,我们面临最大的问题是经济调整,因为过往的粗加工的模式,这个表现更明显的从2002年到2005年这个周期已经明显表现出来了,落后产能要淘汰。从乐观一点来看,比如说像最近这几年的,像南方企业的内迁,我原来说过一些观点,这些企业的内迁必然伴随着技术的升级及设备等等升级改造,这个其实发达地区对落后产能的淘汰,让一些制造业企业内迁或者回归到人力成本相对低廉区域的同时,同时也伴随着一轮新的技术改造升级或者我们说的结构调整。 当然我们目前所面临的整个国内的一个环境,我觉得目前虽然说从上半年的数据的来看表现平稳,包括目前面临的货币政策环境也是相对宽松,但是在这样的情况下也同时看出去年到今年,今年上半年整个经济增长的实际上是房地产所带动的,一二线房地产价格的快速回升,我想各位都更了解。其实我之前一段时候把自己的精力也集中在地产这块领域,我们也建了很多的数据模型,关于房价涨跌的情况下我今天也不想过多的讨论,我们说的资产价格和房价对应的程度究竟有多大?或者说这轮经济周期里面,如果说从今年上半年来看,当然总的房地产销售数据应该是销售额是4.9万亿,今年上半年的房地产总投资是4.7万亿,4.7万亿同比增长,销售数据同比增长了42.1%,这个很可怕的一个数据,相比去年上半年我们房地产销售额增长了42.1%。当然在宽松的货币政策的这样的条件下,中国经济的主要增长的速度还是靠房地产拉动。今年下半年展望,房地产我觉得从整体货币政策这个角度来讲,一二线城市会有所收紧,收紧之后会不会对数据产生一定的影响?同时也是下半年整个经济增速或者经济数据会有多大的变化? 虽然说我们定的目标是今年保7%,但是更多的预测是今年应该是维持在6.8%,首先是这样的一个方向,我们看的足够的清楚。从全球经济来看,从去年年底MF下调整个全球经济的增速开始,我们所明显看到的,从主要经济体来看,当然美国相对平稳,美元还处在一个上升周期,但是从欧盟来看,欧盟最近动荡的比较厉害,当然这是其中一个原因。欧盟的一个动荡加上上个月英国的一个脱欧对欧盟的冲击还是比较大的。 谈到脱欧这个事情,我自己的观点,那时候我正好在英国,当然国内很多舆论,包括很多经济学也在评论这个事情,当然观点不一,有人说好,有人说坏,但是更多人觉得英国人都在开玩笑,想脱欧就脱欧,投票之后想再投票。我们更冷静的看这个事情,英国实际上在加入这个组织这么多年并没有真正的完全融入,其中主要明显的并没有加入欧元区,并没有实施欧盟的自由迁徙,所以从这点来讲并没有真正的融入。 他从欧盟所享受的实惠也不大,所以当时我在英国的时候,跟一些不同阶层的人聊天的时候,我当时觉得应该脱欧的可能性更大一点,因为他觉得付出跟所得不对等。谈到这个事件的时候也很有意思的一个观点,之前看更多人来评价这个事情,我说无论对错,有人说如果按照治理国家的这个角度,让群众来投票这个是不对的,我觉得也不完全是这个道理,真正公平来讲,每个人投出自己的观点是正确的。从这个方面来讲,我觉得给我们的启示也很多。当然欧盟来讲,这只是原因之一。第二个方面也是来源于欧盟经济的整个社会的高福利,他是一个动力有限。从其他经济体,主要经济体,美国欧盟,包括日本,日本经历过安倍经济学的综合治理,日本经济在复苏。从我们周边国家来讲,最类似的是印度,印度我觉得是两大障碍,第一、他的受教育程度,第二他的宗教信仰会相对制约他的发展。虽然我们从一定程度来讲,比如说像印度这个国家很可能在几年后,他的总人口规模会超过中国,我们的人口红利可能印度会延续。俄罗斯经济体就不过多说了。从这点来讲,我曾经明确表达过一个观点,我们所面临的市场,我们感谢这个时代,这个时代赋予中国经济在未来,除美国之外,我们是一枝独秀,因为我们有全球最大的市场,我们有2亿多的中产阶级,当然原来我开玩笑说我们未来有看得见的有3亿到4亿每天吃饭,无论吃饭睡觉都想着我们怎么样去赚钱这样的一个人口基数。跟东南亚一比就不一样,东南亚不缺吃、不缺喝,一年四季穿的一件衣服就可以,渴了摘一个椰子,饿了抓一条鱼,他们没有生活压力。欧盟有高福利养着,我们今天在座的各位或者我们今天所在的这个社会,大家有着更多的忧患意识,我们在不断的努力,我们有最强的动力往前走,所以我觉得我们所面临的机会远远大于挑战。这是我的一个观点。 另外一方面再简单说一下,在具体的业务方向上,我怎么样来结合对宏观经济走势,或者我们对于未来的硬发展所做的策略。因为商业模型也比较简单,我们目前主要核心两块,一块是精英板块,产业这方面包括一些制造业板块,包括一些房地产板块等等。在整个商业模式搭建上,我们最初提出希望在产融结合探索出不同的路。到现在为止我们跟多家上市公司成立了合资平台,其实很简单,可以很顺畅的完善模式,围绕这个链条及需求进行相应的投资布局。我想大家都很明白这样的退出途径会更畅通。 当然我也说了,到今天为止整个通讲的经营管理规模是200多亿人民币,主要是人民币基金。从通江集团这个层面自有资金也有一定的数据,除了跟上市平台合作之外,我们跟国资平台合作也是很有意思的事情。我刚才说了我不希望我们的投资模型做成更传统的PE、VC,因为他们巨头林立。在实体经济不断下行这样的或者挑战不断升级这样的条件下,我们该怎么样或者更好的应对?这个是真正值得我们思考的。其实我一直在讲,刚才所说的数据80%的经济收益来源于金融,更多的热衷于这个行业,其实我觉得今天我想说的一点,我们真正做投资的人,我们能不能更冷静、更理性?我们真正把目光回归到产业本身,产业本身就像我对我的团队说过,我们这两年我们其他的事情可能我们先放一放,我们更多的目光聚焦在并购上,虽然我们一直在说好人遭难的时候是最佳的并购时机,其实目前就是很多产业、很多行业面临着这样的一个机会,这种并有机会的诞生。 因为整个金融的繁荣其实包括房价,房地产本身他的价格的快速上扬,很快拉动了实际产业的投资回报率,在这块很多企业生存起来越来越困难。我们不是说真的要趁火打劫,但是从投资属性来讲,我们肯定是面临着一个绝佳的机会,会更多可以整合的产业。我们原来在讲一个基本的理论的时候,我们想我们通过一个点,当然前提也是我们真正用心、认真的去研究,把这个行业吃透了,我们进入一个点,扩大他的规模和他的溢价能力,做这一块我们做纵向并购,缩短产业的距离,其实这个模型很好搭建。如果这个模型做完了,利润自然就产生。本身很多分散的行业都具备这样的机会,尤其是在今天,我想未来这个机会也会更大。因为时间关系不能展开太多,仅仅是提出这样的一个观点或者理念。 我想首先是我们不能把目光更多的关注在这样的一个点上,我们真正的展开。同时能去做更深入的,将来能把产业和资本完全打通。当然我们的运营商来讲,前段时间讲过我们希望真正关注几个机会点。 第一、更多的为我刚才所说的中产阶级或者是未来所能产生的这样大的一个群体,我们为他们服务。从房地产这个角度来讲也很简单,过去房地产大量的销售,未来是不是我们考虑的点不是在这个房地产的建设、销售上?而是为这些人提供衣食住行的服务上?这个一定是一个很大的一个点。第一个方面就是我们把更多的目光或者我们聚焦到为中产阶级服务上面来。 第二、创新及产业链的一个上移,这点我想也比较简单,未来这种中国面临的最大问题的转型,在转型当中首要的问题就是创新。当然创新包括教育创新、金融创新等等很多方面,他是一条关键链条。在这条链条上我们如何做到围绕着创新展开及很多产业的产业链上移,这是一个很大的机会点。 在另外一个方面,真正走出去,但这几年中国企业开始做这样的一个动作,我就不再过多的展开,像我在英国的时候,真正能看到很多高技术企业的估值很低,不像国内很多比如说轻资产或者有的企业动不动估值也超二级市场的估值,所以这样一个机会点能引起我们更多的关注。我刚才所讲的跟大家分享的这些,我希望我们能够去更多的来关注产业,更多的来关注到产业链上,和更多的关注到创新及他的链条里面,我们所面临的无论是经济如何波动,我们面临的机会远远大于挑战,谢谢大家。 主持人:非常感谢张总,刚才主要从宏观经济层面,包括结合自己在英国的所思所感给大家分析了很多的内容。比如说国内方面增速在下滑,以及经济结构的调整,在国际市场当中英国脱欧事件对全球经济的影响,包括提到了印度、日本等等一些国家,可能接下来所面临的一些困境。引用一句话,这是最好的时代,也是最差的时代。这是希望之春,也是失望之都,但是总体来说机会大于挑战,怎么去把握住这个机会?接下来我们听一下罗蔚总是怎么看的?下一位我们的主旨演讲的嘉宾是中财沃顿的董事长,接下来听一下他的分享。 罗蔚:大家下午好,因为我们这次应该要看的屏幕才能讲的清楚,因为我的表达能力不是太好。2016年多变之秋之黑我们走向何方?我们现在讲的是对数图,什么叫做对数图?看一下这张图A好还是B好?大多数说是A好,其实是一样的。一百到了六百,跟一千到六千,六千多一千多,其实是一样的长的。这一百多年来怎么走? 美国走了一百多年,用对数一看很规矩,好像如来佛跟耶稣在下棋一样。看一下里面所有的高低点都是这样的数列,就是我们说的300多年前一个数学家看到的,美国走了两个34年,中国走了一个34年,从1979年走到2013年这是第一个34年,我们看下去。这个是一百多年,右边这个是黄金算的,我们看到一百多年,从1890年到现在,算的美国股票每年涨跌,你知道一百年前黄金每股多少?一百年之后黄金我1500,美股说我一万五,其实是没有变化的。 第二、这个是去掉通胀因素,美国现在是高高在上的,是历史上最好的。再看一下这是75年的债券,这是90年代,年轻人涨的很了不起,现在慢慢的就老了。老了怎么办?吃多点药,放多一点水。放多一点水,股票也涨了,股票涨有开心的涨,有不开心的涨。这是美元,美元也涨了三十几,欧元跌了三十几。表面上看到美国很好,但是也打破平衡,平衡一打破很多事情就出来了。 下一个,左边是香港的五十几年,中间那个是香港跟新加坡的五十几年,右边是台湾的五十五年,下面的是A股的二十五年,他们的共同特性是什么?用对数图来看很规矩,开始的几十年都是大涨大跌,最近从2000年到现在,所有的市场都是原地踏步在跳舞,几个市场都一模一样。 下面是澳门赌场,这是反映中国经济到顶,从1979到2013年是第一个34年,解决了供不应求,什么货都可以卖,因为以前短缺,所以什么都可以,后面30年麻烦了,现在供过于求了。 右边那个图看到香港的物业指数,曾经掉到百分之七十几,香港那时候发明了很多的死法,这个也反映香港最贵的街叫做罗素街(音),美国也好,包括厦门也好,所有做生意的人天天看股票,天天看走势,我们中国都不用看,反正股票大跌也无所谓,经济照发展,也没有因为楼市跳楼,这暂时不会的。之后会不会呢?所有国家都看股票和楼市,股票一不好,餐馆连吃饭的也没有了,但是中国暂时好像没有这样的现象。 第一个图是中国的占比在世界的股票占比越来越大。第二看日本,日本涨了40年,结果现在跌了20几年,第三个失去的10年,都说很规矩,都在一个通道里面走。最后那个图是日本股票跌了二十几年,再涨了二十几年,日元也在涨。 这个是黄金的情况,开心的涨了13年,从20多块涨到1900,现在开始不开心的涨,黄金也好,特别是黄金涨的有开心的涨,有不开心的涨。开心的涨是样样涨,我也涨。不开心的涨是样样都不好,我在避险,很多避险的防空洞都比别处要好玩,所以不要给黄金涨的模糊你的眼睛。黄金涨有不同的涨法,这是一百多年的石油,石油也是有一个规律。欧洲全世界都跌到大量的新低,这里一堆国家都是负利率的,说明什么呢?一边水很多,一边钱很多,一边跌跌,我们中国房地产为什么涨呢?很多经济学家解释不了这个现象,为什么这样? 看一下欧洲,欧洲日子过的很不好,十几年都是跌的,中国也是微跌的,美国拼命涨,就德国好一点。 看了这么多图,得出什么结论呢?有三个很重要。第一、经济学其实就是心理学,供就是研究销售心理,求就是消费心理,供求形成价格。一讲到价格,价格是最重要的,买房子最重要的看你的价格涨不涨。炒股票如果买了某某油,每年赚一千多一点,结果每年跌你都想跳楼了。经济学里面有一个101里面第一堂课叫做越消费越多,你的满足感越来越低。消费跟审美是反比的,消费越多就越没兴趣了。 看一下下面的车,劳斯莱斯是宝马的,宾礼、奥迪都是大众的,他们的发动机都是一样的,但是下面的产量太低了,一年几千辆。产量越来越少的那个就没有审美疲劳了,所以很多车,本来车越来越用越不值钱,但是有的车是越来越贵。右边的那个车越用越不值钱,什么叫做RMB,就是人民币,世界最贵的三辆车就是RMB。 然后就是周期了,审美疲劳其实就是贪心、厌旧,但是也有贪旧厌新的。没有贪就没有经济了,上面说皇帝坐马很开心,打工仔开着QQ就很开心,所以就看人。 美国的房子很大,比中国大很多倍,其实比中国还便宜。多或大、贵和便宜就是少与贵,100平米满足了,我们看一下几十年就是几十平方,现在看觉得不可思议。车贪得无厌,本来这个很好的,过很多年换的车,这个车跟那个车不是一样吗?只是头多了几层。 1962年的法拉力当时原价10万,2014年值2亿多,1964年的宾礼当时值20万,值多少?1997年劳斯莱斯1288万,2037年值多少?存在就是道理,所以金融背后赚钱的真相跟你想象的不一样。 一千年的房子有规律吗?背后来看是很有规律的。260年的房子有规律吗?很有规律,一百年结果很规矩,他现在中线下面一点点,中线上面一点,很规律,规律的就像如来佛和耶稣在下棋一样。有规律怎么办?周期谁也避不开的,现在不好,我能不能好一点?没办法,周期就是这样,所以要尊重周期,要利用好周期。 我们中国现在做生意不看股票,不看楼市,这个不要紧。我们看五年、十年,总有一天我们会关心。再看一下世界,美国在搞这么多,又搞我们,黄金涨了是不开心的涨。 美国为什么搞我们呢?因为西方更相信游戏,他们到了几百年了,至少是一百多年都是这样,现在为什么搞我们吗?2007、2008年的时候,我们从6000点回到3000点,我们一个泡沫没有了,美国的泡沫6000点到18000点。地产我们涨,他们也涨,也涨几倍。外汇他们涨了50%,我们掉了10%,所以我们三个泡沫没了两个,美国三个泡沫,我们举一块大石头,他要举三块大石头,他们比我们惨多了,别看表面上比我们好,其实我们心里暗暗开心,谁爱美国谁去接盘,千万不要以为困难就舍弃。别人比我们惨多了,现在不是比谁笑的最后,现在比谁没有那么惨,没有那么烂。中国不烂,美国就惨了,这钱又回到中国去了,这样搞来搞去,美国就搞到中国去了。如果你是美国人,你也很头疼。 我们中国怎么样?这是1990年到现在的一个图,这是对数图。这是从1949年到1990是GDP,从1990年到现在是股票,也没有跑出那个平行线,是不是如来佛跟耶稣在下棋?我们现在跑到低点,看的非常清楚,这个是很有规律的。 既然中国是这样,我们看一下去年股票大跌,又地王,战新版取消,人民币跌了好不好呢?其实全部是好事。为什么呢?股票跌了,我们一个泡沫几乎没有了,还有一点点。房地产涨上去怎么办?涨就涨吧,两个注水池,所以没问题,一涨一跌就平衡了。我们第一个30年解决了供不应求,第二个30年解决供过于求,美国跑了两个34年,他都成功了,我们为什么不成功呢?第一个30年跑的很开心,第二个30年跑的很辛苦,但是辛苦最后还是好的。 房价太高怎么办呢?泡沫有三种稀释法,第一种先大跌后涨上去,这叫做剪羊毛。第二个升升跌跌,第三个是微升,是殊途同归。我们房地产希望是这样的,最好是慢慢涨的。 讲到金融与实业,我们也做很多的实业,我们发现了还是金融助推实业比较好。要做什么呢?做并购,把你们好的企业拿过来,我们并到上市里面去,股票一涨,大家问题就解决了,就不用天天盯着企业好不好了。业绩不好,并多点进来,这样就好了。 刚才说了贪新厌旧怎么办?创新,欧洲玩了几百年都是冒险,他们也是在创业、创新,中国也很创业、创新,我们最后怎么看?就像国家打仗,你不打就死定了,你打很多人死,但是坚持下去就会赢的。第一次创业可能失败,失败屡败屡战,我讲到这里还是很乐观的,不要看中国企业倒下了这么多,这个不要紧,其实美国也是这样的,也是无数的例子。我们今天通过所发生的一切的东西,我们在一百多年美国的现象里面都找到了同样的现象。 最后讲几样,第一、经验,人家的经验很多,失败的成功的经验很多。随便举一个例子,你去台湾看一下,他的农业很发达,他的西瓜很好吃。日本的一个企业做螺丝也很赚钱,做了一百多年。一个牛肉饭卖了一百多年也很赚钱,只要你细心去就可以找到很多的好企业,好企业不缺,缺的是没有办法扩张,所以金融要帮他。帮他以后,他就能够扩张了。放到股票里面,大家都开心,大家都创新,不要盯着企业,要盯着股票。 刚才有什么更好的例子吗?我们在座的50后、60后、70后怎么那么幸运呢?90后的上电视就可以赚到钱,我们想象不到,十年、二十年以后,越来越多的好事,越来越多我们想象不到的事情,我也想不到中国会这么好,你都后悔,十年应该怎么样。所以不要悲观,中国肯定会越来越好。 讲到最后,我们现在做什么呢?今年我们应该上了七八个,有可能十个、八个股票上市,说起来这个行业比较多,主要有科技、医疗、新材料、新能源、大健康,特别是大消费,吃喝玩乐衣食住行,教育养料、养生、养老都是大消费,这些加起来就是大数据,大数据就是大平台,大家互相用了,循环消费,重复消费。什么叫做循环消费呢?这里看电影,到那里住酒店也是我们的,吃饭也是我们的,买衣服也是我们的,这是内循环的。 最重要的是什么呢?找多盈利的企业,帮助他不断的扩张。收购同类企业,或者收购上下游,放到上市公司,上市公司的盈利逐渐的涨,他的股票就会不断的涨。最后我们做生意还是相对容易的,跟全球来说还是好做的。 我们希望将来也有合作的机会,有好的项目就赚钱的拿过来一起谈,大家一起涨,大家一起赚钱,谢谢大家。 主持人:非常感谢罗总,刚才罗总也提到了对于中国市场不悲观,而且是敢想,然后是敢做,这是我们机构投资人的看法。接下来我们看一下我们的企业对于现在的经济发展,包括企业的发展又是怎么看、怎么说的?马上请到我们接下来的主旨演讲嘉宾优购汽车的CEO赵卿。 赵卿:大家好,我讲的更多的是偏向于企业实际的经营这方面的事情,所以在罗总后面讲,不知道大家有没有耐心听,很快的把我讲的东西过一遍。我今天跟大家分享的是站在风口的汽车电商。 这是2015年的一个数据,2015年双十一的时候,阿里、易车、汽车之家联合发布了汽车电商的他们在线上的销售量是15万台,这么高的价值一天的时间卖了15万台,为什么汽车电商并没有让你真正感觉到呢? 其实我们近距离的观察就会发现这样的一个问题,在这些平台上,经常我们看到交定金99,就可以下订单,等你下了订单之后,特的车价确实不错,比你确实想的要便宜。你就发现当你下完订单以后,他不是提供给你车,而是把你导向到了另外一个商家,到那里去。到那里你又会发现一个问题,在线上看到这台车,到店里以后没有,他会告诉你没有,你就发现这是不是一个套路?只是一个营销的手段。虽然说有这么高的看似15万辆车的销量,但实际最终我可以完成的销量寥寥无几,没有实现最终的成交,只是一个数字,大家比较好看的一个数字。 为什么是这样呢?这个时候急于求成的汽车电商,国内互联网发展还是比较快的,各个零售的电商发展也非常快,而在七十多个领域相对来说是滞后的,大家看到一些概念,将线上的线索的购买当成了汽车的销售,当然这个数字更多的公布给广大的消费者,造成了一个假象。我们看到其实这类的汽车,所谓的汽车电商他所优化的只是在极客的环节的优化,将原来的广告模式转变成订单付费模式,对于后端的销售环节、交付环节、售后环节的改造是没有的,对汽车这个行业的改造互联网是没有深入进去的,无法给用户提供真正的互联网带来的红利。 所以说如何导流O2O的模式呢?汽车电商可以走什么样的路呢?我们操作优购汽车这个案例,我们分享一下对汽车电商的趋势和模式的分析。 2014年,国家多项政策大力扶持平行进口车,从海外直接进口,车质量更好,价格更优的车型,越来越多的车主有了购买平行进口车的需求,但是当大家想买这种车的时候发现目前在全国并没有提供非常好的成熟的平行进口车的销售管道,购买渠道是一车难求,行业没有统一的标准,这个时候在从2015年到2016年,汽车电商凭借着他的建设渠道的成本低、建设快、扩张容易、服务高效的优势,快速的补位购车渠道,形成了电商的服务品牌。 此时此刻,当电商具备了服务能力,他引入其他的国产车、合资车变的顺理成章。因为汽车是标品,服务就是价格,服务和价格都是通过电商的优势,当电商可以实现售车以后,我们看到未来电商具备了这样的市场份额的机会。因为低成本、高效率,是汽车电商PK传统行业的利器,三四线城市都是传统的汽车销售渠道,4S店布局的扩张区,因为那些区域他们的成本并没有降低多少,而他的收益无法与他的成本相匹配,这些地方正好是汽车电商低成本和扩张的优势区域。未来汽车电商将一定时间内将以百倍的速度提升销量。 这里有一个数据,从2008年开始,传统的汽车销售渠道长达七年的时间高速增长、高速扩张,而到2015年首次出现了负增长。现在到2014年的时候,我们全国的4S店是两万六千多家,这是什么概念呢?这个建店的规模实际上可以销售现在咱们全国三倍以上的量,也就是说严重的支出浪费。所以当传统的出现负增长的时候,对互联网的破茧而出创造了时机。 再看国内的生产能力是非常强的,实际产能能力实际上可以满足世界三分之二人口的产能,这样的产能迫使厂商不断的加大生产追逐他的利益,如果没有办法第一时间在市场消费出去就会把库存压到经销商的库存里。所以就有这样的一条线,经销商的库存预警线,我们看到2015年1月份一直到现在长达18年警戒线之上,最终都让消费者买单。 什么是汽车电商?汽车电商是平行于传统销售体系的,新的互联网化的销售体系,更高效、更人性化。传统的模式下,只能在一个店选择一个品牌,还有汽车行业的往往都是套路,在座的各位应该都有买车的经验,有谁能够做到打电话就能把这辆车究竟这个车销售多少钱问出来?所有的销售把你邀约到店才能谈最终的售价。你没有办法,你问不出来,你去店里面,你下班了,4S店也下班了,只能占用你自己休息的时间再去4S店谈价格,要谈一个店、两个店,一天的时间就会浪费在选车,本来买车是一件很开心的事,但是买车的过程是一个很糟心的事,汽车电商从一个平台上可以给你提供多种车的选择,同时24小时自主购车,随时利用你的碎片时间可以在网上选择你想要的车型。电商执行的是统一口价的模式,线上看到的价格既是你最终购买这辆车的价格。 服务模式不同,我们都知道4S店,4S代表着整车销售、零配件、售后服务、信息反馈。我们到电商从4S升到6S+,从你在4S店车的客场购车变成了主场购车,通过整个产业的成本结构的优化,将最终实惠带给购车用户。 边际成本结构不同,你到传统的4S店买车的话,4S店必须给你提供很大的店面,给你非常好的装饰,给你坐沙发,还要打扫卫生的阿姨保证环境的卫生,还要给你饮料,还要有美女、帅哥帮你做销售等等这些,这些最终都是成本,可不可以把这些成本换成实惠给我们好不好?其实我不需要你给我这么大的店面,不需要这些东西。在成本结构上产生了质的变革才有可能去实现。 边际收益不同,汽车电商可以几何级放大一个销售精英的能力。往往优秀的销售往往一店难求,如果一个电商可以把销售精英的能力无限的去放大。 汽车点什面临的最大问题是什么?我们说是两个,一个是用户不信任网上购车,不仅刚才前面有混淆的汽车电商,同时用户对汽车电商的保证不信任并不是说互联网汽车电商不好,而是说出自于对汽车电商不了解产生的莫名的恐惧。再一个对于传统竞争对手不同以往,这是什么概念呢?互联网改造传统,互联网改造出行,让滴滴改造出租车,面对传统的竞争对手是出租车司机。京东、淘宝改造零售行业,他面对的竞争对手是传统的小商贩,而这两个传统的竞争对手他们共性是营销能力是有限的,而对于汽车电商的竞争对手是什么呢?他的员工都是经过国际知名的公司培训过的正规军,这些销售人员懂得客户需求的挖掘,懂得客户需求的呈现,懂得客户的成交,而面对这样的对手的时候,电商仅仅靠自己的一个低价格是没有办法最后赢得客户的。所以电商要更懂得如何去挖掘客户的需求,这个时候你才能够最终发挥网络的优势。 作为汽车电商来说,他应该是怎样的一个布局呢?首先要满足客户随时随地购车的所有的端口,PC端、移动、IPAD、手机、APP、微信公众号、自媒体哪一个都不能少。同时为客户提供的服务哪一个都不能少。货品,比如说平行进口车、国产车、合资车、新能源车。再一个线下交付这一块,你如何最终交付给客户?这个交付场景是怎样?你希望在各地布置你的线下的交车点,优购已经布置了一百个城市。右侧的照片是我们现车交付点的照片,我们售后服务战略合作伙伴卡拉丁的战略合作,买车可以不出门,修车也可以不出门。 作为一个汽车电商应该有的商业模式,首先作为汽车电商你要给你的上游供货商通过资金流和物流,形成采购,将汽车采购进来,放到你自己的汽车电商的备库、产品目录当中,当用户最终产生购买的需求,将车步入到客户所在的当地的汽车点。比如说在汽车点完成最后一公里的上牌等活动。唯一有这样的一个体系才能够支撑将整个销售场景online化的可能性。优购采用的是采购加销售加增值服务的传统汽车的方式。 作为自建供应链,供应链的组成有哪一些呢?一共是五个方面。第一个是上游采购能力,你要想提供给用户的车源必须要充分,必须具有多样化。同时具备全国的物流能力,同时物流要控制的是物流周期和物流成本,因为最终这个成本是要用户消费的,把成本控制下来,用户才能够以最低的成本购进一台车。同时具备交付能力和金融能力,因为车是一个大宗商品,从采购到最终交给用户,所有的资金都是要电商垫付的,这时候必须要有很强的资金的金融的配套能力,才能让整个供应链运转起来。 这张图其实已经挂了很多年了,过去我们的收益在中国来讲主要是靠整车的利润销售,在车辆研发和售后市场上我们实现的利润是很有限的。在国外是这样的一种情况,整车销售利润已经被大幅度的下降,而售后市场的收益也没有提高到一个国际水平,而汽车电商不同于其他的品类,购车只是后续盈利的一个开始,而能实现这样的售后市场的盈利,我们想这个机会可能会出现在汽车电商。 这是中国乘用车市场的一个测算,这是一个测算表。根据这个测算,未来我们五到十年内,中国的汽车销量还会以9%到8%这样的增速继续快速的发展。在这样一个市场下,这是一个宏观和李好的消息,同时也看到传统的销售渠道,现在4S店大出处再一个非死的状态,产业结构的调整也是势在必行。 汽车电商早已站在风口,只是前面我们大多创业者做的不太务实,我们汽车电商可能重一些,同时大宗商品的汽车电商更要关注接地气。 以上就是我们对于汽车电商的这样的思考和分析和理解,也希望大家日后多多关注优购汽车,因为车对于所有人来讲其实还是标志着你成功的状态的一个标志,所以希望大家多多关注优购汽车,你关注它就代表着你已经或者即将成功了,谢谢各位。 主持人:再次感谢赵卿总,买车确实让人挺头疼的,除了刚才赵卿总提到在4S店买车大家感觉很多的麻烦,大家去看车展也是一个途径。也预祝优购汽车越做越好。 下面的时间马上进入到融资中国2016股权投资产业峰会的颁奖典礼。我们分成不同的行业,分机构,分人物,分投资案例篇分门别类的进行颁奖。 (颁奖环节) 主持人:我们开启第三场论坛,房地产基金专场:转型与产融融合。我们请出第三轮的主持人,是盛世神州的投资基金首席执行官李万明。下面请出我们的嘉宾,分别是成斌、姜海、林竹、全宇、徐东、杨明伟、周以升。 主持人:大家下午好,估计大家有一点困了,希望我们这些专家他的经验分享,他的对形势的判断能够给大家提供一些信息。我们通常到2010年成为房地产基金的元年,现在走了六年多了,应该给房地产产业做了很大的贡献。从去年开始,可以说前年开始,房地产基金也面临着后面的发展方向,到底往哪一个方向走?这方面我们在座的各位也做了很多的贡献,首先这个专场,请各位老总用三四分钟的时间介绍一下本企业在房地产基金的投资转型与产融结合方面有一些什么样的经验?有一些什么样的成就?请大家认真的听取,同时留好一些准备,我们后半部分还会有一些发言提问的讨论。我们首先有请成斌总,成斌总是乾立基金的。 成斌:大家好,我是来自乾立基金的成斌,乾立基金以房地产投资、证券投资和文化产业投资为主的私募基金管理机构。我们在过去几年的发展过程里面,整个的基金管理规模是50多亿,对于房地产投资领域来讲,我们重点是以债券投资、股权投资和并购以及海外投资。整个房地产投资是乾立基金私募基金投资里面最重要的一个板块,整个管理规模也占到了现在管理规模的百分之七十几。对于证券投资这块我们主要以1.5亿市场的定向增发为主。 在过去的两年里面,我们也参与了一些饮食文化方面的投资,包括影视方面的项目参与,今天非常高兴和各位嘉宾一起参与这个组的总结讨论。 姜海:用一句话简单介绍一下合凡资产,合凡资产是一个成立只有一年多的公司,我们是几个年轻人共同创业的一个公司,公司的股东是三个自然人,但是在这一年里面,公司一共8个员工,做了7个管理基金已经全部发行完毕,已经退出了两个,另外做了四个头部,整个算是非常高效的一个小团队。 谈到对接下来的地产基金的观点和思路主要是三点,第一、降成本,我们不断的把我们发行成本往下降,我们去年发行成本大概是在12到13,我们今年上半年已经成功降到了10以内,我们下半年目标是降到8到8.5。第二、我们要缩短我们基金的程序的时间和投资的时间,因为整个的经济形势,包括地产形势也非常大的不确定因素,所以我们基本上去年还发了一些两年期和一年半的产品,以及启动相关的一些项目,这样从缩短投资周期来讲,加快我们的周转效率,提高我们的抗风险的程度。第三、因为在形势不确定或者是部分市场下行的市场里面,我们基本上目前是不考虑发合同类的基金,是做股权的,因为再一个下行的市场,很多风险是我们难以预测和把控的。大概是这三个想法,谢谢大家。 全宇:大家好,我是五牛基金的全宇,我们目前管理的基金规模是200亿左右,在座的蛮多领导也是多年的朋友,五牛基金在以往还是以房地产不动产投资为主,我们的远景包括现在正在发展的,其实我们逐步成为全球配置的不动产投资的综合投资管理公司,其实除了不动产之外,我们还有很多的业务,比如定向增发,包括去年中国再保险还有华融资产上市之前我们都有投资,我们是这两家公司的股东之一。除此之外,我们在PE、VC方面都有投资。除此之外,我们在海外也有布局,到目前为止,在美国曼哈顿我们已经下设了一个开发项目现在进展非常顺利。 回到不动产业务板块也是非常传统,有债权类、并购类的,有加成的,从覆盖的细分市场,我们有传统的住宅、商业、办公,现在逐步有物流、工业地产方面的投资,包括到目前为止我们已经跟恒大、招商等等开发商都有合作,国际性的开发商我们也有共同发起基金。 总而言之,我们是直接面对财富端的,所以我们不会只停留在某一个产品,我们会根据不同的经济周期和时间节点做相应的一些调整和产品配置,希望能够给到我们投资人更全面、更深入、更丰富的一些产品选择,包括他们做资本配置。 主持人:亨瑞集团尽管前是在美国,我们转到中国以后也取得了很好的发展,在海外投资不动产方面有丰富的经验,请我们海外集团的徐总给我们介绍一下。 徐东:我给大家介绍一下,我是来自亨瑞集团,有两块业务,一个是传统的留学业务,还有一块是地产开发与地产基金投资业务。我们亨瑞集团在去年的2015年的1月份的时候,当初年初的时候专门成立了自己的北美美国地产投资与开发的资管平台的资本,主要专注的美国地产的投资,目前已经发行了地产基金,主要是三类,一类是固定收益类的,一个是股权类的等。我们亨瑞集团通过过去二十几年的发展,特别是最近十年我们逐渐进入美国市场,我们在美国做了五十多个项目,目前管理的资产总的投资规模是将近150亿美金。 随着这两年海外资产配置和走出去的大的背景,地产开发商,比如说绿地、万达在美国的两个项目,一个绿地在洛杉矶市中心的一个项目和万达在芝加哥的项目各自都是跟我们亨瑞集团合作,另外我们基金这块是私募基金也跟国内的大的基金公司也在开始合作,目前共同在美国开拓一些新的业务。 这两年我们观察这个市场,我们认为特别是地产企业市场化国内变化比较大,大家觉得海外是一个机会,我们专注在美国做地产开发和投资,也已经建立了自己的团队,通过这些项目获得很多很成熟的经验,目前我们帮助国内的企业走出去,我们也做出独特的一些贡献。下面我想在这方面再进行跟大家一个详细的交流,谢谢大家。 杨明伟:大家下午好,我是来自长富汇银的,我叫做杨明伟,接下来大家会陆续看到在春节上都应该有我们投资的影视作品。 说到个人经历来讲,我个人感觉最擅长的还是在投资项目的风险控制,这也是长富汇银重点打造的一个理念,我们主要的理念就是为投资人提供风险可控,收益可期的理财产品,我们也是一直按照这个目标来做的。我们认为只要我们把风险的事情分析清楚了,只要把风险的事情控制好了,投资的收益自然是 水到渠成的事情。 周以升:下午好,我先做一个简单介绍,我们是高和资本,我们应该是国内第一家专注于商业地产的私募基金,成立的时间2009年是元年,我们算是第一批开始做地产私募。高和和很多在座的朋友们相比可能会有一些异类,第一天我们就开始做主动管理的控股式的物业售后,相对来讲也是比较艰难的一条路。在这个过程当中有几个大的潮流,包括对外海外投资的潮流等等两个干扰和诱惑,我们觉得还是要专注于在中国的核心城市的物业的并购这么一件事。 在过去的七年当中,我们投了十个项目,投资240个亿的规模。资金来源也是以机构为主,机构资金200亿的资金。高和业务用一句话总结的话我会这样说,让商业地产流动起来,其实我们在过去七年以及我们后续的业务规划里面其实就做这么一件事,这个事情可以分为两个层面。第一、需要把商业物业的价值挖掘出来,把它变成一个漂亮的能够产生现金流的载体。第二、让他流动,现在最好的场景就是证券化,这两个大的分享。 同时在第一个方向里面存量盘活里面我们也有两个分支,一个是重资产收购,收购核心物业。第二、我们发现了在中国做投资还有一个瓶颈和问题,我们在做物业之后有没有一个好的运营的团队来管?我们看到西方国家里面一些大的基金在进入产业的时候,通过金融的角度来控制产业链,他是有现成运营的团队是可利用的,但是在中国缺少一些运营团队,这是我们单独10亿人民币的股权投资基金,专门孵化在商业地产整个产业链的优秀企业,所以总结下来,一个是存量的盘活和价值挖掘。第二是与证券化对接起来,证券化最近我们有一个交易所挂牌的一个产品,最近也会面市,这是一个大体的介绍,谢谢大家。 主持人:房地产基金这个行业的划分确实有一定的特殊性,因为在中国房地产的开发量很大,吸纳的资金量也比较大,所以会导致在座的这些大佬们划归到房地产基金行业,实际上刚才也听到介绍,其实有一些已经做了很多其他方面的投资,包括医疗方面,也包括商业运营方面的,也包括其他的互联网行业。我觉得可能未来因为对基金管理者来说都是受人之托、诚信经营,只有把接过来的资金好好的瞄准方向,好好的管理,产生收益才能够维持我们,才能使企业不断的发展。 正如大家所知道的,我是盛世神州基金成立之处也是房地产基金为主,我们非常关注基础设施和能源行业的投资,现在管理一百多亿资金中确实有一部分投向海外,投资方向陆陆续续介绍了,有专门关注固定收益类的,也有更多的挖掘城市改造过程当中的一些收益可期还有我们像高和主要的精力放在并购物业和收购商业物业,他们的波动性可能会更大,他们实际上运行的结果让投资人收益非常的可观。 我想作为房地产基金,未来仍然是这样的方向,只要你能够发现价值,管理到位,能够使得投资的标的价值能够获利,就能够发展。比如说2012年,那时候严格控制金融资本投资的时候,所做的或者叫做高利贷这种概念肯定会消亡,那时候也冒出了不少房地产的基金,我们作为全国房地产联盟的单位也确实联系了很多,但是很显然有很多刚刚成立没多久就下去了,因为他不是有真正专业管理能力的基金管理者,而是在融资困难的时候,仅仅把方向全瞄向了短期的一个借贷,这个可能不是一个长远的发展方向。我觉得在当中所讨论的有两个议题,我也特别希望在这个时候跟大家听听大家的意见,一个是关于房地产基金的转型和应变,确实需要转型,因为我们知道2012、2013年的时候可能主要是融资高压,所以出现高利贷,很多这样的机会是很少了,没有这样的机会了。另外一方面我们房地产基金的投资也会往多元化的方向发展,在这方面我们应该注意哪一些问题?我想听一下各位专家的意见。我们先听一下周总,先听一下您的看法。 周以升:确实刚才李总用转型来看房地产市场,我觉得应该来说是比较好的一个概要。确实房地产在过去几年发生的变化是非常深刻的,我的理解有几个方面,第一、原来增量的里面到存量里面来,这是一个大的趋势,我想这个趋势跟西方的发展的脉络是一样的,大家的主战场是在存量里面,中国的存量就是商业,住宅大部分是散卖的。第二、开发商原来从一个扩张的阶段到现在为止已经到一个极限了,是有一个缩表去杠杆的过程,需要有人去承接的,这是一个特别大的一个变化。第三、从金融环境来讲,房地产企业的融资的场景已经从传统的商业银行,就是间接融资开始往直接融资转移,我看到过去两年的巨大的放量,夹层融资的市场给挤占了。还有一个特别重要的就是与市场本身支持的那么一个证券,这个市场就地产行业,或者在商业地产行业里面,其实两个主要的产品,一个是最终让物业权益流动起来,第二个是商业按揭知识证券,这两个替代原来商业银行的经营性抵押贷款。这两个工具使用实际上就对整个商业地产他的投资模型,推出模型会发生一个巨大的影响。所以我想刚才李总提到所谓的转型基于这样的一个背景来转型的,所以对高和来说我们的思考也是迎合着这样的趋势,并且希望能够推动这个过程的加速的到来。我们这里面在过去收购的业务里面,刚才我提到有两个方向的优化,一个是我们希望能够把存量盘活这个事做的更漂亮,更加的把我们的脉络伸展出去,我们有新的PE基金来做配合,来做相对长远的布局。再有特别重要的是我们最近花很多精力资本的量化,刚才讲到的潜在的权益类的,第二个就是所谓的一个商业贷款的融资工具,我想这是对于我们转型当中的一些思考跟大家做分享,谢谢。 主持人:请问杨总其他行业的投资算是我们房地产基金的转型还是属于作为基金管理者本身就应该这样,多元化投资路径对于你们下一步的思考,你认为你们的发展方向会是什么样的? 杨明伟:我们在房地产之外会开展其他的业务,我觉得应该也不是太奇怪和太突然。截止到目前位置,我们应该还是以地产投资为主,当然这两年大家在聊房地产的转型也好,创新也好会触及到很多的理论,从我个人来讲,实际上公司,包括之前的过往经历更多的关注于具体的事和具体的项目,所以对于相关的领域,说实在的我个人不是特别的赞成,本身我也不是学这个专业的,我是半路出家,之前是学物理的,完全跟这个行业不太搭。我在这个行业待了十几年,我觉得有一些个人的一些感受,可以跟大家分享一下。 第一、关于转型和创新这块,我觉得谁能创新?首先我们要考虑这个问题,谁能转型。转型一定是在这个行业里面做的最好的那个人他才有可能转型。为什么要转型呢?因为这个行业做的最好,有一点我觉得高处不胜寒的感觉,如果本身连这个行业都没有了解清楚,我觉得转型真的谈不上,不管是房地产行业还是别的行业,之前我也做过很多行业,包括电力行业、热电、水电、风电、太阳能都做过,也在天天谈转型。包括我们太阳能是怎么转的?到底是多金硅、单金硅还是什么?所以我觉得一是在这个行业里做的特别好的人他才有可能。比如说之前我们做贵金属的开采,一定在这个行业里面做的特别好,你才有可能谈转型。 再说回房地产,长富汇银关于转型我们一直在想到底应该怎么转?我们管理层讨论完了之后,大概有一个清晰的看法,我们觉得地产转型目前还处在中国从地产开发的粗放型到专业型的转型阶段。之前大家觉得地产不能说挣钱很快,至少说挣钱不是那么困难。这两年不管是大的开发商和小的开发商都觉得地产的钱挣起来比较难了,不仅仅是钱挣的难了,关键的问题是地产投资,包括地产投资开发的风险极力上升,你的风险也在上升,所以我们发现大的开发商,虽然我们看到百强企业,甚至十强企业的占有率一直在上升,但是收益率,他们的投资收益率并没有显著提高。中小开发商就更难,比如说小开发商想在北京拿一块地,我觉得现在几乎都不可能了,如果单凭他自己的实力几乎不可能。 现在在北京远郊区县,甚至到六环之外拿一块钱都是20亿以上,上海拍的地我们大家看到都是4万多的地价。我们在上海拍一块地也很难。接下来大家看到大的开发商到底怎么去做?小的开发商到底怎么转型?我觉得是摆在我们面前比较大的一个问题。 我们怎么做呢?首先我们的合作伙伴,包括我们自己都要有一个专业性,实际上我们在地产端从麻痹到后期的销售,我们要有一个专业的分工,而不是说某一个机构从一开始一直做到最后,我相信将来没有一个机构是这样做的。 我总结一点,我们的竞争力我觉得我们有足够高的专业生产能力,另外我们有足够快的反应速度,我觉得有这两点,我们就可以打造一个让投资人信任,让合作伙伴信任的这么一个平台,谢谢大家。 主持人:我们成立六年来也跟万科、跟当代合作股权的,也有股权收益为主,占了很大的分量。也做了很多的债权的,我们在美国的投资应该算是纯完完全全是带有全面的投资风险的纯股权,但是怎样把握好了?都是可以的。杨总的长富汇银尽管成立一年多,但是发展的不错,刚才我听到他还是以固定收益类为主,可以说在这个过程当中不断的发展,而且能够成本不断的降低,肯定有他们的一些经验,也请姜总给我们分享一下。 姜海:我们是这么看待这个行业和市场的,房地产的转型,怎么转?怎么评价?我们现在并不是特别的清晰,中国的宏观经济在一定的周期内也不会特别的理想,所以我们基本上我们的产品现在分成两类,一个是最高大上的做债权,一个是跟中国最顶级的公司做债权,通过跟大公司的合作,不断的积累投资人对我们的信用和信任,把我们的费用不断的往下降。我们去年最早的一批客户是A股的东方园林,都是比较大的开发商,包括绿地A股的上市公司,我们去年发的一些债权,大概基本上在10%左右。我们今年跟泰和都在谈债权,我们做的债权全部是上市公司担保,出公告,由董事会决议,而且有抵押物,所以通过最一线的非常强信用的大型的公司做债权来积累我们的信用,不断降低我们的发行成本。 为什么发这样的产品?你是不是有什么关系?我们真没有,我们有三个原则,个人不能主动出去找项目,第二、不吃饭、不喝酒。第三、不送礼。我们跟我们的客户,包括上市公司财务总监中秋节和端午节月饼和粽子都不会送,保持非常干净的关系。我们的工作效率足够高,我们服务的质量足够好,很容易在这个市场上很多的上市公司的财务总监会找你,因为你资金成本足够低,我们比信托还低,我们最新发了一个产品,我们基本上都是8,所以基本上可以跟银行的表外资金竞争资产。因为你的东西足够的便宜。再一个中国在整个降息的大周期环境下,我们的钱越来越平,这是跟大公司合作的一个方向。 另外我们也会做股,我们跟大公司做股,因为我们认为我们的专业能力并不足以跟这些大的公司去抗衡或者是去跟他们做内部的全部的博弈,所以我们做股目前只做过一个项目,做了一个小项目,那个小项目一年期,十个月全部退出,投资人的平均收益率大概在20%到40%之间,这是已经拿到手的。 成斌:乾立基金随着房地产的这些年的变化,其实整个乾立基金的房地产投资思路也在不断的转型和变化,早期的时候我们房地产基金是以债权投资为主,乾立基金也同样经历这样的阶段,我觉得这也是有原因的。其实在从一开始的时候,房地产基金也是这样的阶段,债券投资其实是一个相对比较好的一种方式,在过去几年发展里面,乾立基金开始逐步向主动管理的项目开始进行转变。包括我们进行物业的收购,还有也包括我们杨总提到的铁四门(音)在上海的一个项目,另外对于我们也在主动的跟原来一直在做债权合作的百强开发企业逐步开始从债权转向加成,再转到股权投资,加成是一种工具而已,其实本质上是一种股权投资。 另外,我们也感觉到因为房地产私募基金要长远发展,因为我们原来一直面对的财富端的,但是我们也知道其实从后期的发展来讲,因为房地产所需要的资金量是非常大的,所以如果机构资金能够介入到房地产这个基金发展上面来也是对于房地产基金的一个快速推动,我们知道从国外来讲可以使他真正快速发展的时候也是获得了保险资金才快速发展。我们也知道其实保险行业也开始了允许保险资金进行房地产投资,当然有一些很多的门槛。从长远发展来讲,募集机构会向机构化的转变,我觉得也是一个发展趋势。 我觉得第三个发展趋势和转型,对于房地产基金他的发展是离不开房地产企业和房地产行业本身的发展。房地产基金在发展过程里面,我们刚才提到了是有很多的房地产的百强企业跟我们在合作。我给大家举一个简单的例子,在去年百强房企里面,整个的销售额占全国销售额的36.7%,排名前十的房地产企业在前100强房企里面所占的销售额达到44.5%,房地产行业本身他的集中化在不断的体现出来,所以房地产基金在转型的过程当中我们必须考虑房地产行业本身内在规律的发展,所以合作伙伴的集中化也是房地产基金可以合作到后期的一个发展趋势,这些是我们乾立基金在这些年房地产私募运作的过程当中的思路跟大家分享,谢谢大家。 主持人:转型还得要坚守,确实各位都讲到了有不同的看法,也有很多还在原有的行业或者原有的模式上做了很出色,其实我们盛世神州也是这样的,我们既跟前二三十位大型企业做一些固定收益类的,安全保证我相信不如银行做的贷款安全保障,这样的公司出大问题的话,是有一定的差距,收益比银行也会高一些,这是我们的一大项。我们这两年在转型的路上也做了一些探索,像我刚才提到的跟百强企业做股权投资的合作,我们会单独再给配债,使得我们股权收益能够有更好的保障,对百强企业也能带来更大的收益。第三类我们非常重视与百强企业做并购基金,因为很多小企业他的转型脱离房地产开发行业,他有一个很好的项目,但是他没有声誉,银行拿不到开发贷,甚至按揭有的银行都不给他,所有只有把好项目卖出去,卖的过程当中有多种方式,如果确确实实规模非常大,可能大型公司就买了,但是我们设计了并购基金的模式,把原小开发商的钱当成投资人,我们跟百强企业进行操盘控股的主体,我们也优先级,这样我们可能分享一个基础的收益,同时还会分享一部分股权收益的股权,这种并购基金我想会有很多机会,尤其对于旧城改造会有不少的机会,这是我们的经验分享,也希望诸位下面探讨,有合适的项目也可以合作。 时间也比较紧张,我们再进行一个话题,我们还有两个话题,先进行一个话题实业资本的海外扩张,对海外基金方面到底有什么样的障碍?我想请两位,一位是我们五牛的全总,一位是亨瑞集团的徐总。 全宇:海外配置这块本身就是我们财富端的一个要求,因为我们客户本身具有这个需求,所以这也是为什么我们在过去的两年当中会不断的探求海外投资的机会。我们投资的方向一个是可以是开发类,但是近期我们越来越倾向于做一些并购类的持续型的或者是可以拿到国内进行销售型的物业。 面对的问题肯定也很多,第一、人的问题,团队,因为本身建立一个团队也很不容易,好在我们在伦敦等地方也布点了,在项目对接上,包括在当地的资产管理方面我们都做到了充分的准备,所以我们这个产品估计未来针对客户应该是源源不断的,客户的需求也非常强。开发类的我们会比较谨慎一点,因为各个国家对于规划,对于开发需要的东西其实是蛮多的,包括法律上的风险也挺大。可能亨瑞方面会有更多的收获,目前按照我们海外并购扩张等等经验来说,我觉得选一个比较靠谱的本土的开发商或者合作方是一个落地性比较强的一个方式。 徐东:因为我们亨瑞是专注在美国做地产开发,这边我们也可以看到这两年整个国内地产市场的变化,所以我们也关注到这两年越来越多的中国的开发商,特别是前三十家开发商也关注了,大多数都已经走出去,到各个国家开发地产项目,也有一些企业在考察这些市场。另外我们看到地产基金业在做转型,因为随着地产市场的发展而发展,因为这两年,特别是今年、去年整个国内地产市场的很大的变化,所以加速了地产基金向海外寻找新的投资机会的速度和趋势。从数据上面我们可以看一下,比如说从去年2015年,中国资本出海是全年出海是1090亿美元,今年整个第一季度国家统计数据出来,今年前三个月中国资本出海是1010亿美金,换句话说,整个第一季度和去年全年的出海资本数据相比基本是一致的,在这里面我们梳理一下,去年2015年在1090亿美金出海的资本里面,其中有三分之一是流向地产市场,在三分之一里面,相当于300多亿美元流入了地产市场。在这个地产市场里面又有四分之一流向了美国的地产市场,后面像澳大利亚、英国等等。我们可以看到整个发展趋势大家越来越多的地产开发商或者地产基金开始关注或者深度参与海外的投资机会。去那二哥一个国家,我想有很多的选择,比如说熟悉的市场,北美市场、欧洲市场、日本市场等等市场,在我们的选择当中,我们觉得应该是首先考虑三方面的问题,一方面首先考虑你去的这个区域,这个国家的整个政治环境是不是比较稳定?第二、考虑到市场是比较优点?换句话说是不是一个比较发达的经济市场?各方面的规章制度、法律比较完善。另外最重要的一点金融这个市场,这个国家这个市场目前是处于一个什么样的发展阶段?因为我们大家很清楚地产是一个非常明显的周期的行业,中国也存在这个周期,美国特别明显,比如说美国有一个很早的过去的一百年,最近五十年,整个美国地产经历了5和7的发展周期,最后这个周期我们熟悉的2007年的时候,发展到了一个最高的同比,2008年地产泡沫破裂,引发了整个全球的经济危机、经济衰退,中国也受影响。 所以我们看在海外市场,前段时间我也在出海,基于需求的战略布局的交流,他们也走了很多的国家和市场,发现还是美国这个市场比较稳定的。为什么呢?刚才说的第三点,美国目前房地产是进入一个很强烈的上升周期,从2008年之后陆续进行一个很强劲的回升。一个很大的美国地产商发布了一个关于2016年美国地产市场的一个研究报告,写这个报告的人也讲到,他看到美国的地产市场发展和未来还有八到十二年的上升周期,会远远超过之前的一个周期。通常过去的周期是美国是10年一个周期,为什么这么讲呢?他给出的理由非常简单。因为美国这两年随着美元的逐渐升值,美国的制造业开始大量的回归,之前因为能源价格等问题已经出口海外,所以能源价格下跌,能源这个资本竞争优势已经基本上没有了,所以逐渐的美国大量的制造业开始并购,比如说汽车制造业,像日本丰田也已经开始了,美国也已经生成。 另外一方面还有美国人工智能的发展,这两年的发展,特别是无人驾驶汽车等等看到的美国硅谷创新能力给美国经济带来了新的活力。另外我们也看到美国的失业率也有一个新的公布,最后平均失业率从2008年的最高点10%,现在已经下降到4.7%的水平上,所以我们认为美国是一个非常好的机会。当然大家会说到,比如说前两年澳大利亚的房价上涨比较不错,包括加拿大上涨也比较好,但是我们觉得不能单纯的看房地产房价的上涨,我们应该从另外一个角度来看。比如说我们观察到一个非常有趣的现象,过去的两三年,加拿大房价上涨40%,同时我们发现观察加元和美元的汇率跌了40%的幅度,澳大利亚非常有意思,他也是房价上涨了百分之三十几,但是澳币对美元的汇率也是将近下跌了30%的幅度,所以从这个角度来讲,房地产是非常抗跌的一个行业。加拿大也做房地产开发,我可能在价格上可能有很好的收益,但是不要忘了,你作为外国的投资者,无论是兑换人民币还是兑换美金,可能这方面又有一个很大的损失。 另外一个方面,我们这个企业如果到海外发展,无论是地产开发还是基金,我想可能大家面对非常大的困难是不太熟悉这个市场,换句话说我在看这个项目方面,我不知道怎么才能获得比较优质的项目,另外缺乏对整个市场的,对项目运作方面的活力团队是一个短板,需要找合作者,我们亨瑞集团很好的补到这个短板。为什么这么说呢?我们跟美国大的开发商现在已经建立了很强的战略的合作关系,所以美国很优质的项目向我们开发。 另外一方面大家做投资,一定要利用杠杆,一定要利用当地的融资,比如说绿地、万达这么巨无霸的企业,他们刚到美国也是信用从零开始慢慢积累,所以他们在融资方面可能也会遇到一些问题或者是一些困难,这方面我们可以解决这方面的融资以及提高股权投资这方面的收益。 主持人:我们时间上还是有一定的限制,我们话题还有,我想后面我们一定要节约一点时间。做美元投资,做外国投资这个是资本的流动性是必然的,我们90年代末搞市场经济之后,到一定的时候资本就着力,哪一个投资回报高就往哪一个地方去。中国最近有产能过剩的问题,房地产行业更是如此,所以有很多房地产往外面走,当然也包括其他的实体经济的往外走的趋势。我们期盼着这样走,回过头来还能给我们国家带来利益。比如说税收还要回到中国,当然如果能够带出一部分中国人到国外工作也是一个非常好的事情。我想后面有两个议题,其中一个关于大资本时代的议题,我们刚才在休息期间也跟各位专家进行了一个讨论,我们认为从2012年认为,大资本时代有一个特殊的原因,实际上现在看来很多投资在管控上是不到位的,作为公募基金和证券公司去做这种管理还是存在一定问题的,我主要往实体产业投的,包括向房地产投资的还是有一些问题。可能议题也是前一些天定的,这两天也陆陆续续有证监会加强监管,有银监会出台一些新的政策,还是有意见稿,这方面我相信最后会有一些控股,大家觉得这方面可能未来我们专业管理的人员或者基金公司反而有更多的机会,能够对接机构资本。向国外投资者会越来越多,我们专业管理的价值就越来越重要。 有一个话题特别占用一点时间,最后一个话题是产融结合的问题,在产业链上如何投资?我想我也不指定谁来发言,三位同志发言,自告奋勇报名。 杨明伟:首先从私募基金的行业来讲,首先私募基金行业的兴起就是一个产融结合的产物,基金管理公司实际上通过他的专业性,在投资人的资金和我们项目,也就是我们实体经济来讲,实际上搭了一个桥梁,比如说我们做房地产是一个实业,这边投资人的资金的去处,实际上私募基金就是一个产融结合的产物。 姜海:一个就是一定要顺势而为,在整个利率不断下行的时代,如果我们还在做10以上的债权,我相信长期来看是比较可怕的一个事情,一定要顺势而为。利率下行一定要把我们的能够对接资产的资金的成本不管的往下降,才能够获得长期的一个发展。否则靠以往通过地产的周期,某一个时间节点突然上涨消耗我们的风险,这是一个很危险的事情。 第二、我们是基金管理人,我们一定要做好自己的本职工作,人民币的搬运工的工作,一定要坚持最本质的本质,才能够为我们的投资人保驾护航,谢谢大家。 主持人:这方面清控的老总还是有一些体会的,他们所做的一些事情也值得我们借鉴,关于产业链上,每一道上怎么发挥大家的优势?我想实际上不是一个地产了,他已经是科技园的产业,扶持企业,把现在的低效率的内用地发挥作用,让投资企业培养更多的创新的企业,能够不断发展壮大。这些都是一些方面,我想我们房地产基金再往后可能也会建立到这样的行业当中去,使得我们基金的转型和发展能够给社会上做出更大的贡献。最后以热烈的掌声感谢大家对我们的分享,谢谢大家。 张超:非常感谢李总以及谢谢我们参加第三轮的高峰论坛的嘉宾们。随着消费的升级,所以在这个过程当中资本对消费升级的推动,消费的引领作用也是很大的,我们接下来针对大消费专场,请上我们现场的几位嘉宾跟大家来分享他们现在的一些心得体会。首先我们请上第四场的主持人云月投资合伙人李一,请上其他的几位嘉宾,他们分别是刘凯、孟君、邵文海、田文、王嘉来、杨广安。 主持人:谢谢主持人,大家好,我想我第一时间要保证必须要守时,因为下面还有一场,我们就拣重要的讲。我们今天主讲是讲大消费相关的,至于消费升级这个话题已经不是一个新鲜的话题,每个人可能对这个消费升级都有他各自的理解,但是总体来讲整个中国现在经济转型这块也是从消费升级不断的表现出各种的现象,一些趋势,这些其实对我们投资人来讲是一个非常好的投资的机会在那里。我们今天在场的六位嘉宾,希望通过他们各自的一些跟大家分享一些他们的背景下,怎么把握这些机会?同时也跟大家分享一些他们在投资的过程当中他们所看到的是哪一些现象是如何处理的?首先我们先请各位做一个非常简短的介绍,先介绍他们各自来自哪里?公司主要是做哪方面的?我们先请刘总。 刘凯:大家好,我是盘古创富的刘凯,我们集中的领域是在互联网、消费、医疗方面,我们主要投资阶段是早期的。 孟君:大家好,非常感谢有这样一个机会跟大家分享,我是通江投资集团的孟君,我们多个上市公司走的并购基金,投资方向从文化旅游,包括像大健康、大消费,还有做大数据、环保都会有所涉猎。 邵文海:我是来自硅谷天堂的邵文海,我们是专注于并购领域的一家公司,在大消费领域更多的希望能够并购整合的方式助力大消费,谢谢大家。 田文:大家好,我是同创伟业的田文,我们是2006年成立的,目前资产管理规模大概是100亿,投资额200多个项目,有26家在国内上市,还有大概60多家通过其他方式并购,包括一些其他的方式在资本市场退出。我们投资的产业,我主要关注消费品和文化领域,很高兴今天与大家进行一个互动,也很高兴分享一下我的观点。谢谢大家。 王嘉来:大家好,我是来自加华伟业的王嘉来,我们投的企业有三大特点,第一、非常知名的消费品的品牌,第二我们都是能够看得到摸得到的,我们有一个利润是7乘24理论,我们一定能看到的品牌才去投。第三、我们投的都是现金流非常好的企业,我们已经推出的恰恰瓜子、佳佳酱油都是属于现金流非常高的企业。这些年的消费结构的变化,我们也开始关注新经济带来的消费升级,今天我们也投资了像滴滴出行,美图秀秀这样新经济的企业,所以很高兴有这个机会跟大家分享我们消费领域投资的一些经验和观点,谢谢大家。 杨广安:大家好,我是源坤资本的杨广安,我们主要是老人康复方面,投资文化板块等三个板块为主,谢谢大家。 主持人:我顺便介绍一下我,我是本次论坛的主持人李一,我来自云月投资,我们专注在中国做控股投资,主要是专注中国的知名的民营企业,著名的消费品牌,我们是因为用控股的方式进行投资发展,所以我们会在投资的过程当中提供非常多的增值服务。我们主要专注在搭建平台式的进行通过并购和打造中国知名品牌的这么一个平台,这样的模式来进行投资。 谢谢各位嘉宾的介绍,其实从刚刚各位嘉宾的介绍当中看到目前我们所关注的消费升级上所谓的大消费当中都是在哪一些行业?今天这个行业我们讲的的资本拥抱大消费,其实我们的嘉宾也进行了讨论,我们觉得到底是什么引爆了大消费?我们的嘉宾可能会有他们的一些想法。先请邵总开始。 邵文海:看到这个大标题,把我们的位置看的太重了,我想从另外一个角度来看,是不是创新可以引爆大消费?比如说技术创新,商业模式的创新等等,更多的我们是不是在这个大消费目前的角度来看能够从供给侧的角度做研究?包括从企业家创新,因为我们现在用的,我们用的手机是来源于一个很大的创新,资本是推不出苹果的这样的东西的。拿我们的经历来说,我们目前专注的领域也是通过创新领域来推动大消费,因为说实话大消费无所不在,衣食住行,包括文化娱乐消费等等,我们面临的第三次消费升级,在这个大背景下,怎么去引爆这个市场?从我们目前第一个阶段,我们有一个比较经典的案子是大康物业的案子,也是我们的第一单,他以并购整合的方式来做的。目前大消费市场我们来看是不是有更好的方式解决这个问题?刚刚上一场是跟地产有关的,地产应该怎么升级?我们切入点,我们觉得大数据可以改变地产,我们投了一家专注在地产大数据营销的公司国家信息,因为互联网时代要了解你的客户,房地产不是简单的去开发自己的房子,他也应该跟消费者互动,他应该知道哪一些消费者必须要这样来做?这样不会把别墅推给买刚需的用户。我们还投了一家专注于旅游升级的一家公司,有大量的数据人群,有一些高端人群希望海外来做,比如说中国是概念大国,比如说我们的丙肝在国内没法治,需要到国外治。我们是不是需要提高一个创新的产品和模式来让大消费引爆?所以我的观点是创新引爆大数据,资本助力创新。 主持人:其实我觉得这个实际上是恰如分寸的一个说法,我们其实讲到消费升级到底在哪方面升级?首先是在产品上面,第二是在渠道上面,第三是在品牌上面升级。这些升级的过程当中实际上都会用到我们所刚才邵总讲到的创新的手段,不是说刚刚邵总提的很多东西,国人跑到国外去买,不是我们国家自己没有办法生产这些品牌,而是说这些生产商的理念是需要改变,包括对生活的品质追求越来越高,不光是在产品上,很多东西肯定还是在服务上面也给大家需要一种创新的办法提供这样的服务。我觉得像杨总他们公司关注一些行业,怎么在消费升级当中通过为消费者提供的不同的手段来提升大家对消费的一种改变呢?杨总请您来跟大家分享一下。 杨广安:我跟大家分享一下我们投入的新的模式,可能不是新的模式,香港也好现在已经在做了,大家应该听过凌战(音),这是社区商业政府交给他们重新包装的,我们现在投一个别的领域,我们品牌叫做屋里菜,做一个生鲜的部分,我们主要是做生鲜食品,蔬菜、水果、肉之类的东西,为了提升里面的客户的感觉,提供给市民一个新的生活方式,不是我一个人到超市买东西或者去市场不干净或者环境不好的感觉,我们希望能提供市民一个方便,而且买到市场上的价格能够有一个比较健康、比较干净的一个购物环境。里面我们还会增加一些体验的东西,比如说我们希望年轻人回归家庭,这个主题让年轻人如何做烹饪以及如何识别蔬菜的好坏以及如何配比,我们从这些方面希望做出一个生活的模式出来。我们是一个大消费领域里面,我们希望有一点创新,希望能让我们中国一些市民有另外一个感受,对于家庭结合生活跟市场或者新鲜方面的东西作为一个尝试,这是我们做的一些事情。 主持人:谢谢杨总,刚才讲到注重家庭,其实这个实际上正好是其中的消费升级当中的最近麦肯锡2016年大数据的报告,在中国整个消费升级的环境下,他们找出了有五大趋势,其中一大趋势是越来越多的人注重家庭生活。当然还有一个比较大的趋势,更多的人是在注重健康生活,我们想到大健康上面的消费,在国内现在也是一个非常热门的一个领域。我们的投资专家也是在这方面找到了很多的机会,所以在这里我想请几位嘉宾也跟大家分享一下在这个领域当中我们看到的消费升级有哪一些变化?先请孟总开始吧。 孟君:我给大家简单分享一下我对健康这块的想法,因为我觉得从现在人的生活水平来说越来越高,包括我们一直讨论一个问题,未来的五年乃至于十年,我们的生活水平会下降吗?在座的各位肯定会继续往上走。不光我们这些人,很多人都会提高。在赚钱的方面,你的生活健康不健康?我们认为大健康和快乐生活一直是我们关注的两个重点。 健康方面国家也是一个很大的推送,包括养老、慢病医疗等等方面,从中央政府再到各地政府都会有一些动作。我们在想大健康也是风口浪尖上的一个话题,在国外也会有一些过去几十年内的案例,有一些产业链从上到下,尤其现在面对着互联网+,把互联网+和实体医疗服务结合在一起,并不简单的说我要把身体调理好,更多的关注在我的就医疗环境,包括我的就医的体验,包括像要解决就医难的问题,这也是在互联网时代建立类似于像这样的平台公司房地产帮助就医,包括就医以后怎么协助你去解决医院的服务。在医院就医以后怎么做后续的康复?未来在五到十年,可能我们会花很大的经历持续在大消费方面做一个投资。我们已经投过了做史克方面的一些项目,类似也会在整个医疗产业链上做从全科医院到专科医院方面的投资。谢谢。 王嘉来:我补充一下,我们对消费领域投资主要有三个维度,第一、消费结构的变化。我们就会关注新的消费领域的消费,比如说吃、穿传统的消费他的比重一定会下降,新的像刚才提到的大健康,这肯定是我们关注的一个。还有像泛娱乐,这些领域将来的成长性都会比较好。 第二、财富的支配权在谁的手上?谁在花钱我们要研究清楚。我们现在比较关注两个群体,一个就是婴童,婴童还不能花钱,他那个有财务支配权,实际上他是支配了他的父母,现在80后、90后对孩子花钱的意愿是非常强的,所以这个领域的投资一定是将来的机会。第二、90后,跟他们的前辈消费方式是不一样的,第一他们能够房意愿会下降很多,第二个消费的领域我们这些做投资比较久的这些人可能在之前的这种投资里面关注比较少,但是以后必须关注的。像手机游戏、直播、新型的经济消费,这个一定是将来投资的热点。研究投资必须研究投资趋势的变化,所以我们更多的去关注他的变化,而不是他现在的已经落成的结果。 主持人:谢谢王总,其实这个是非常正确,当你做一个投资的时候,如果你不知道你的消费群是哪?这是我们投资人不光把钱花在哪?我们更多情况下在被投企业当中我们怎么帮助这个企业能够找到他现在最准确的一些消费群,怎么样在渠道上、品牌上能够最根本的升级。其实刚刚我们讲到了有了钱吃饱之后就会想做别的事。文化体育这块的行业实际上在国内已经是无法形容的,我也请各位嘉宾分享一下他们是怎么去看待定义?他们认为投资机遇在什么地方? 田文:现在确实文体产业主要是体育类的产业,包括文化,不能用热来讲,应该是爆。我做了一个统计,礼拜一在鸟巢的比赛,下午取消了,全国有很多球迷都是从其他地方飞过去的,那天还是工作日,很多的球迷停在鸟巢,最后很遗憾的心情而归,没有在鸟巢看到这个比赛。原因有各种,但是马上BBC就报道了。 第二、前两天有一个演唱会,演唱会有人问我要票,知道我有文体界的朋友,这个票炒到了多少?不管是演唱会也好,足球比赛也好,以前在我们小时候那时候吃饱穿暖本身就很好了,现在让你吃这些东西或者穿这些东西,根本就满足不了精神方面的需要,所以文体是我们关注的重点。 刚才王总和孟总提大的大健康,怎么把文体和健康相结合呢?比如说我知道身边有很多人跑马拉松,包括还有健身的这些群体,他们结束运动之后可能会迅速需要补充一些能量,衍生了现在有一个饮食健康的观念在里面。我们最近关注很好的一个企业,在做主视沙拉这块,严格控制卡路里,对于健身是非常好的一个补充。 我觉得在目前整个热点来看,包括整个国家对文化和体育产业也是有很大的支持,在座的可能也有类似这方面的企业,我一直是致力于在这方面能够有一些专注的投资。因为我自己个人是一个球迷,我朋友也跟我说,说我是投资界里面的球大,如果有文体方面的项目多多跟我互动。 刘凯:我也借着刚刚田总说的话题,像体育这一块,我们投了一个公司,是迈腾俱乐部在中国的官方合作伙伴,像这个比赛组织了很多的球迷准备来北京,后来取消了。对于体育方面的体会,相当于消费升级的爆点,体会从这个项目上面也能够看到。索福德(音)在八年前做这样的,从英国回来想引进英国的模式,当时两年开一个中心,建立一些专业球场,现在从去年,包括今年获得融资以后,包括整个社会环境,包括消费者对体育的接受程度,现在一年能够开二十个中心,从这个角度,而且从孩子身上花钱去踢球,我们那时候踢球还需要花钱吗?现在都需要到专业的场馆,请专业的教练在孩子身上做体育的培训。 另外一方面还有一个项目,比如说电子竞技这块,以前电子竞技在我们那个时候,玩游戏在2003年体育局列为第99个体育项目,也一直还没有作为一个可投资的一个类别。我们从去年开始打造大学生领域的电竞比赛,抓住了我们未来,抓住了我们大学生,而且以电竞比赛为主,向其他的泛娱乐、动漫等等嘉年华的形式,刚才王总也讲了人口变化的新人类的个性化的需求,他们在消费上的需求,不是以前去哪吃?穿什么?关于文娱、体育方面消费的需求更多了。 主持人:谢谢,其实刚刚几位嘉宾讲到从健康行业也好或者文化体育等等,包括生活上面的一些消费品也好,其实反映出来现在整个对消费升级的大家对生活方面的要求发生了变化,生活不止是为了活下去,而是要活的更有滋味,我们要有很多的娱乐,我们愿意花更多的钱买更好的东西,而不是说我只求大、只求多、只求省钱。其实从消费的角度来讲,你有附加值,就像我们杨总讲到的开一些社区的比较高档的提供海鲜、生鲜品,方便便利,但是又是高品质的东西也是会给大家需求在那里,所以从以前的大、一、统的需求变成了个性化、多样化,而且是非常细分,我们讲到每个行业会非常细分的领域在那里,精神的要求会慢慢的越来越多的超过物质的要求。 这是一个趋势,我问一下大家,在这个趋势当中,你觉得对我们的所要投资的企业来说,我们自己作为投资人来讲,我们现在有一些什么样的挑战也好,风险也好,我知道现在因为有很多的消费是一个新的模式,出来的也很快,是产品也好,是渠道也好,这些东西您在投资过程当中,你们会怎么样规避可能是由于需求并不是真正的反映出消费者的需求而产生的系列产品,你是怎么对待的? 王嘉来:我们要看本质的,比如说一个消费的模式出来之后,他的本质是什么是很重要的,这个就会产生两个结果。第一、他解决了实际的痛点,比如说滴滴出行是比较典型的例子,打车难已经困扰中国很多年了,但是他通过这种技术的手段,而且我觉得其实是在成熟市场已经验证的手段,来解决这个问题,我觉得这就是一个很好的新经济的代表。比如说进入新经济的,比如说洗车行业挺典型的,这个行业基本上利用互联网思维,一批创业者基本上都挂了,我觉得他的实质本身是有问题的,并没有把这个行业实质的问题解决,完全通过互联网的炒作去融资和推广市场的,最终这个行业颠覆性的被洗牌,这是我的一个观点。 邵文海:大消费从投资来说面对的还是挺负责的,因为大消费很顽固的植入到人的日常生活当中去了。我们资本面临的第一个问题还是看怎样整合?我们是有集中度的,规模比较大,所以在这个当中,我们第一次升级、二次升级的企业,在这个当中需要会出现大量的行业整合的机会,原来增量出现以后,现在出现了整合机会,资本在这一块是可以留住大字本的,留住我们看到的联想都去做农业了,他们改变整个行业的一个模式,我们奶制品的行业,最典型的,出问题最多的也可能存在这种机遇,这块比较难投的一块。包括杨总做的生鲜,这个行当当中也有一大批企业会死掉,这是非常难投的一个项目,实际上是比较困难的。 另外当中刚才所说的一个创新上,你要有技术创新,要有模式创新。像刚才提到的滴滴特别典型,他确实解决了一些痛点,我们要找到这样的公司,找到这样的企业,这种时候资本的介入真的就能引爆大消费。你投入进去之后,在这个点上把它进行扩张,就有机会,如果大家从投资机会的角度来看,要投新、投新技术、新模式,这一块在应用方面也会有问题。这个里面可能不是今天的主题,今天的主题我想还是我们通过资本的角度来说,我们目前更多的我感觉作为一个工具性的辅助性的,能够把握这种趋势。这种趋势当中有一些问题很复杂,有一些是越做越小的。比如说红酒。 这个行业最主要的主题大家抓住两条,抓住健康和快乐,四个字,一个是追求健康,一个是追求快乐,这两个角度两看就能够把这个行业做好。如果确实在长期来看健康有很多,快乐也有很多,我们可以坚持。 田文:我觉得什么东西过热什么都来了。如果在早期的时候,探索这个领域,如果投到一两家出来,像之前的团购真正能出来的也很少,我们拿到很多的投资都已经不行了,我只是举一个简单的例子。 孟君:我觉得各位讲的非常好,因为我理解大消费衣食住行只是形式,其实更多的讲的还是从人的需求上面来讲,比如说从消费升级也好,或者我们无论从物质上也好,精神层面上,我们追求更高层次的享受,比如说有更高的要求,从这方面来做一个考虑。 其实大消费现在提出来的一个该面,实际上从古至今一直没有,只是把它专门抽出来了,叫做一个行业。我们现在来看大消费这个板块,一是专注于在新的经济形势下,新的环境下,好比说我们的个人也好,还是群体也好,还是社会性也好,到底他的需求发生什么样的变化?从这方面找一个点。第二、从当前的技术也好,或者是各方面,包括结合互联网,或者国外一些新的方式,包括中国现在有更多的企业走出去,结合这方面,结合新技术会发现一些机会。至于像资本的方式怎么去做?其实我认为企业大了,自然会利用资本的手段,并购收购也好,或者用投在前期或者是什么阶段也好,谁能推动这个行业的发展是非常棒的。 杨广安:其实刚才大家都讲了很清楚了,关于风险规避的问题。我只说一句,我认为刚才大家讲的科技创新也好,模式创新也好,实际上大家想的同样一个事情,讲滴滴也好,美团也好,都是以人为本。如果我们做的事情,说投资的项目或者是新的模型出现,我们研究透,我们研究是什么群体?什么原因为这个事情买单?如果能了解透以人为本,我觉得就是我们怎么规避投资风险的一个重点。苹果他的科技创新就是以人为本,我认为他成功所在,也是我们以后做投资方向,作为投资人最重要的一点,回归本位,我们所投的东西是不是真的以人为本?以我们中国人的市场为本。 刘凯:杨总说的非常有道理,我理解的企业是否真正创造价值?企业通过这个技术,新的技术、模式、产业链的重组创造价值,资本就愿意去推动这个事情。包括像现在大消费的内涵,经济发展,人们的消费的内涵和外延都有所扩大,像之前的医疗,没事谁去医院呢?现在去医院不是为了治病,可能只是变的更美,有这种易美行业。比如说像孟子投的齿科,他不是为了矫正牙齿和拔牙,他是让牙齿变的更美。包括像细胞、生物医疗方面,他可以让明星除皱纹等等,是这样的一个趋势。所以我觉得资本在新的技术,像在需求方面会推动这些企业能满足人们新的需求。 主持人:谢谢各位嘉宾,下面一个问题我想请嘉宾分享的是在整个中国经济的转型当中,我们作为投资人,我们投国内的企业,我们现在看到很多进行海外的并购,我想请在座的分享一下,当你们做这些并购的时候,这些并购的举措对于我们本身国内自己的企业,对我们提升我们自己品牌起到的是一些什么样的作用? 邵文海:并购我觉得现在首先我们是朝海外去看,往外看,因为从投资机构来说,目前大消费的角度来看,毕竟欧美地区还是经历了他已经在走一个,包括日本、美国,他们所进行的产品和服务是满足我们升级的需求,无论从他的技术、品质上面来说。目前来看,我觉得海外从这个角度来说,我们是跟旅游相关的衍生的跟移民相关的衍生的可以由投资机会。是不是我们自己拥有的酒店?自己的油轮?再加上后面升级,目前我们所看重的恰巧是在健康这块,健康我们觉得养老养生这个角度应该是很好的资产,很好的医疗资源在一起整合,这块应该有很大的潜力,从海外并购的角度。 另外一块是目前从韩日来说,韩国从文化领域,我们目前来讲中国的游戏已经到了一个阶段,我们第一波的消费是消费游戏,现在下一步的消费什么?我们有哪一些好的IP去做?我想这一块在海外有很多可以借鉴的东西。比如说目前来讲做游戏的VR的代替,会不会这样?这个也值得我们关注。韩日毕竟跟我们文化领域的渊源要深很多,应该是很相连的东亚的相关性。现在日本品质的生活用品在国内,刚才我们前几场嘉宾讲不要到日本买马桶盖,会有很多日本的东西进入国内,我感觉这也是一个趋势。 第三、还是刚才所说的一个基本观点,我们还是很认真的需要技术创新和模式创新,这一块需要做一些并购整合。我主要从海外的、境外的怎么去用技术的方式,商业模式的方式或者说跟文化相关的方式,这样来提升我们大消费的升级,实现我们下一步大家基本的健康和快乐的需求,谢谢主持人。 孟君:我们在海外一直有所布局,在做并购方面,我认为并购其实非常简单,只是一个企业经营的一种方式,但是他的基础其实不是钱,也不是资本去推动,他对技术的东西是产业链。比如说并购必须要与主体,首先这个行业是好的。购并的主体是非常扎实的基础,提升他的产业链的核心竞争力或者是在并购做一些规模化的放大。 我在想今天对于大消费这个板块,我们做的非常多。按照我的理解,中国真正的经济发展也就是在三十年左右,国外的发达资本主义已经发展了一百年,乃至于更长,他们关注于在很多大消费的方面的东西,无论从技术上、服务上比我们先进的多。中国现在有的人消费力,我们中国按照我们的理解从世界工厂并没有真正转型到世界市场上面来,大部分财富都是积累到一方非常少数的一群人手里,这些人生活是非常的奢侈,但是像劳苦大众的也就是很一般。我们怎么去把这些境外的先进的技术、先进的服务可以整合进来,这个事依赖于本身现在的大量的产业集团,包括资本的助力,从各方面嫁接到中国来,更好的把中国的按照市场,第二块真正服务于中国现有的大家在广大人民,这一块可能是我们更关注的一个方面,我们在境外并购方面也是主要在看健康和快乐方面。谢谢。 主持人:在座的其他嘉宾有补充吗? 田文:刚才两位嘉宾都是从海外并购这块分享的,其实我觉得,比如说消费投资来讲,我们都知道LV等并购了很多的品牌,包括在国内或者国际上,在国内我觉得也是有很多并购机会的。比如说大家都熟悉的百丽鞋业,下面有二十多个子品牌,我们投资了一个品牌,在2013年跟百丽实现了一个退出。我们毕竟改革开放才三十多年,我们很多品牌的时间也就是二十多年、三十多年,跟国外那些大的奢侈品的品牌相比,可能我们的历史积淀会少一些,在国内更需要一些百丽这种龙头品牌,利用他们的资源整合并购一些补充的品牌,我觉得对于我们整体中国这个民族能够有更多、更好的。比如说在未来的十年能够出现真正在国际市场上能够叫得响的或者有独树一帜的品牌,我还是挺有信心的。 主持人:谢谢各位嘉宾,我现在还留下一点时间,我想给参会的朋友有没有什么问题需要问在座的嘉宾? 提问:谢谢主持人给我这个机会,我想问一下现在教育行业处在什么状态?还有没有机会?会遇到哪一些挑战?尤其是创业初期。 邵文海:教育受新技术的影响特别大,教育是最有机会的一个行业。我们前期投入像艺术文教这块,一看教育覆盖的婴幼儿一直到成年,产业周期非常长,而且目前互联网、大数据、人工智能改变了教育行业,教育行业不一定像现在说明的实体学校里面,教育的应该放到大消费里面看,应该是资本还没有特别热,资本太热大家要退出,可能在这个点上我也觉得要多关注,这个问题你说的非常好。 主持人:请问嘉宾的回答满意吗? 王嘉来:我补充一下,我没有投过教育行业,这是我自己的观点。教育行业和医疗行业有一点共通性,首先是非常热门的行业,也是一个快速成长的行业,但是这两个行业都有一个问题就是政策上的问题,所以作为这个行业的创业者一定要行业政策的变化,你投这个行业他的政策对你有什么有利与不利的地方,这个直接影响到将来创业的结果,以及你去融资。因为对于投资方来说,他可能需要退出,我投你这个企业,我怎么退出?作为创业者来说,他也应该关注这个问题。 刘凯:我觉得今年最火的,包括P2P的,实际上教育行业我觉得也是比较传统的教育模式搬上网,还有线下的辅导,还有老师跟学生。这里面的技术含量还不是太高,刚才邵总提到的人工智能大数据,如果真正运用到学生上,运用大教学上,这里面还有很多的技术可以创新的地方。通过技术创新能够使教育真正达到个性化教育,像咱们以前说的因材施教,这个东西真的要在技术上实现,里面还是有很多机会的。 主持人:谢谢刘总,其实他把握的时间还是蛮准的,我们基本上是在50分钟之内完成讨论。谢谢各位嘉宾的非常完美的表现,谢谢大家。 张超:谢谢李总,刚才各位嘉宾讨论了有很多,有教育、旅游、体育类的,包括最后的时候也提到了健康、养老,其实我知道大消费基本上是衣食住行医,所以接下来单独把医疗拿出来进行最后一个高峰论坛,健康医疗的专场,这个行业接下来的机会又在哪?马上请上我们的接下来的主持人,同渡资本创势管理合伙人吴蓉晖。参加嘉宾分别是林云峰、刘林茂、梅江华、孙旭东、赵春林、陶恩、赵妍昱。 主持人:谢谢主办方,时间有限,我很快开始了。首先在座各位看起来都比我资深,所以我尽量多留一点时间给你们讲。今天我们这个专场是医疗专场,在座的都是在医疗行业进行投资的投资人或者是搭建平台进行项目投资的服务方。我们先给机会给各位介绍一下自己和自己所在的结构。 我是吴蓉晖,一直投资TMT行业,包括医疗信息化的领域,2014年我跟几位清华的校友创办了同渡资本,其中医疗健康是一个重要的方向。目前为止我们投了十几个项目,基本上都是在A轮前后这样的一个规模。 林云峰:大家好,我叫做林云峰,后来我们成立的德诺资本,希望专注在医疗健康产业,我们已经发了六期的资金,主要的投资方向是医疗器械、医疗设备,还有医药方面。我们坚持的几个原则,第一、希望能够专注在医疗这个领域里面深挖,尤其是针对治疗类的产品,针对癌症、心血管、糖尿病。第二、国际化,我们不希望国界成为我们投资的壁垒,基本上以项目为判断的依据,投资的十几个项目都是在美国、以色列、欧洲。第三、灵活,在退出渠道上面保持灵活性,所以我们在项目里面有一些是美国的上市公司并购的,还有同时伴随着中国的上市公司来做一些并购类型的基金,也就是以需求来带动我们投资标的。再一个是有一些新三板也好或者其他的IPO途径,有一个案子刚刚投了四个月直接挂新三板,已经做市商在做一些工作。我觉得很高兴有这么一个机会跟大家分享一下。 刘林茂:大家好,我是同系资本的刘林茂,我们主要做股权投资,主要专注与一级市场和一级半市场,是所谓的新三板市场。我们基金是去年开始成立的,主要做医药、医疗,还有信息技术类的。我们公司主要在医药医疗领域,原来主要做医药为主,我们现在主要做中药方面的整合,我们现在目前投的项目主要是中药医疗为主,投资了20多个项目,接近一半是医药医疗的,希望今后跟大家多多合作。 梅江华:大家下午好,我是来自长江国弘,到现在我们团队管着近50亿的资金,有9个项目上市,6个项目成功。医疗也是我们其中很重要的投资方向,目前我们也构建了从药到器械,到流通,到服务,到信息化这么一个医疗投资的生态系统。从图象来看比较综合,从投资阶段来看我们有早期、中期,也有后期。今天很高兴跟各位同行做一个交流,谢谢大家。 孙旭东:大家好,我叫孙旭东,是坤裕基金的董事总经理,我们的投向主要是大健康、大文化和大消费三个领域。 赵春林:大家好,我叫做赵春林,回国之后自己开公司,然后做投资,投资的是早期项目,生命科学医疗健康,不管是做投资的还是做IV的,如果你有项目,我希望大家能够多给我推荐,能够坚持到现在不容易。我借此机会把我的手机号码和微信号码留给大家。 陶恩:大家好,我是方正和生的执行董事陶恩,我们有一个天然的优势,主要是因为我们后面在医疗健康的优势,因为我们是北大方正旗下的,所以后面有很强的医疗资源。在这一块我们在去年的5月份跟韩国的一线基金成立了3个亿美元的医疗基金,再加上韩国的资源,所以这块我们在市场上的现在来说也是非常活跃的一个基金,专注医疗健康,做一个小广告。 赵姸昱:大家好,我是投壶网的联合创始人CEO,我们想搭载一个航空母舰的平台,我们航空母舰停载的最有战斗力的就是这块,我们希望给更多的PE机构搭建从项目到多元化的融通渠道,包括产业端的资源以及高净值单人客户直投的多元化的平台。我们本身核心的投资团队全部来自于国内比较知名的集团,也是进行了博雅生物的上市前到上市后。另外我们在洞悉整个移动互联网的发展契机,发现真正在新时代用一种更互联网的思维做我们当下专业化的PE投资,特别是跨境投资并购到国内产业的资源整合都是具有一些先天优势,当然也是希望更多的机构跟大家具有项目资源这方面进行更多的交流和合作,谢谢大家。 主持人:我发现这个论坛的嘉宾特别专业,也特别的配合。现在留下来的确实是我相信对医疗健康行业是非常有兴趣的,所以一定要让台上的各位大咖,各位专业的投资人在医疗健康行业投资这么多年的专业投资人分享一个大家最关心的问题,现在在医疗健康领域里面最好的机会在哪里? 林云峰:我个人的一点看法,首先我们讲在中国的地面上的投资机会,我觉得医疗健康,以前看药物的很多,化学治疗方法比较多,现在其实有一个很大的机会应该是物理治疗方法,也就是医疗器械,之前想到的医疗器械就是血管支架,现在范畴慢慢在扩大。为什么我觉得是一个很好的机会呢?因为各种新材料和电子科技的微型化,带来了我们看到很多的机会。还有一个很重要的原因,由于欧美很多华人的人才正在回归,这些人带来回来很多的技术,带回来很多的创意,这些东西变成了我们的介入式的医疗器械会有一个爆发性成长的机会。 第二、如果在化学方面,我们看到分子业务不断的出很多新的东西,而且确实做的不错。以前传统的小分子药物,现在做的还是挺不错。 第三、国外的并购机会其实还是很多的,正因为欧美经济的不好,我们看到国外有很多很好的技术或者产品,之前也是支持他的,但是现在VC自己流动性很有问题,他们在境外很好的技术,如果我们能够走出国门把这些总是拿回来,把这些东西落户到中国,这也演变成很好的投资机会,这是我们现在看到。 还有另外第三方的,如果有一些比较专业的的,移动医疗方面的机会,如果能够找对方向,不是说只搞一个APP,搞一个很简单的信息,而是有深度的。比如说对慢性病的移动医疗的管理之类的还是有一些机会的。 刘林茂:因为我主要做医药医疗的投资,应该说五到十年以前,那时候因为政策的推进,医药行业发展较快,特别是药品工业,所以当时药品的工业企业基本上利润在3000万到5000万的企业,全国有很多,当时很多企业是非上市的,当时投资的逻辑就是尽快的投,尽快的上市,就是所谓的PE。现在特别是从2014年开始,我们感觉整个的医药医疗投资确实发生了很大的变化,传统的PE的以上市为目的的玩法已经不适应了,慢慢的有一个投资过程,经过这么几年对全行业的分析,我个人认为包括我们同系资本有几个方向跟大家一块做一些。 第一、传统的供应链,希望是以并购为主。上市公司他的并购基金,或者是直接被上市公司收购。第二、现在国家对中药这块特别支持,特别是现在中药成长规划也出来了,中药这块有两个机会,第一是中药饮片,第二是中药颗粒。第三我们觉得现在消费升级跟比如说老年化这块,以后医院这块,特别是医院改革这块,我觉得特别有机会。现在很多上市公司,他们都在做这一块,医院这块有这个模式,第一是直接参与,股权收购。第二个模式做一些医院管理公司。我们最近比较大的事件就是华润医疗收购了凤凰医疗,专门做医院管理这块。第三是做托管,我觉得这块是比较好的一个模式。 还有医疗器械这一块,我们建议做肿瘤的医疗器械,特别是国外的跟上市公司合作,做一些外国优质的医疗器械的企业的收购兼并,让大家转到国内来。我觉得现在目前最重要的就是创建这个框架,我们对这些基因检测,还有相关的比较新的领域,我们目前还是觉得不是很成熟,所以投的不是那么多,这是我们自己的一个看法。 梅江华:我是这么一个观点,因为医疗大家认为朝阳行业,我们放到美国的医疗市场和投资市场,美国的医疗市场已经很发达了,其实他的投资机会还是层出不穷的。我觉得我们谈一个特别细分的一个投资领域,我觉得其实有时候可能也不是太科学。我觉得大的趋势是很好的,最重要的对我们VC、PE判断我们行业的发展周期,我们以什么时点介入到哪一个细分领域。第二、医疗的本质要满足一些未被满足的需求,无论是从药品、器械以及其他的细分领域。第三、刚刚几位嘉宾也谈了很多领域,另外我觉得我想补充一下药品这个领域的看法。近期以来,国家从药监或者政策层面,大家认为药品行业好像是利空的或者是不利,我认为未来在我们中国,包括全球发展来看,其实最大的投资机会还是在药品领域,这是有数据统计的。中国现在对于药品不看好,是不是我们以往的路是不是走的正确?我觉得要反思一下,我觉得会有很多的投资机会。比如说创新药,比如说专业化的服务,我们其实还是蛮看好这个的。当然其他机会也看好,刚刚讲到的医疗器械,这是我的观点,谢谢大家。 孙旭东:坤裕基金有一个精英的核心团队,我们所有的投资项目提供一个建议,我们在这个过程当中发现了一个比较明确的特点,在未来所有的方向里面有一个最集中的特点是什么呢?我们用三个字总结,叫做接合部。所以我们认为在块特别重视这个接合部,有几个原因。整个大健康的产业链的碎片化还是比较明确的,在这个情况下,我们只有在接合部的细分领域找到更明确的机会才有更好的收益。在这个机会里面,我们能看到几个方向。第一、传感器的应用,我们每个人都活在传感器的周围,包括手机。如何把传感器变成我们大健康的数据入口?这是未来一定是一个爆发点。第二、我们也是在研究过程当中发现了一个方向,叫做探机技术。比较有代表性的大家可以知道石墨皙(音),在手机端锂电池也是探机技术(音),目前新材料发展方向来说,探机技术(音)也是一个重要的发展方向。还有在整个医疗行业里面,我们研究观点认为,整个医疗领域的供应链体系呈现出一个极度碎片化的状态,使对行业整体的下一步的发展而言,这是一个很大的瓶颈。我相信将来肯定有一批企业出现,在整个供应链体系上会做出很好的贡献,而且这个机会点会出现在这个地方,这是我的观点。 赵春林:二十一世纪是生命科学的世纪,在生物只要的领域有很多的机会,我上大学的时候是八九十年代,那时候生物系毕业几乎找不到工作,现在全球卖的最好的十个药有七个药是蛋白药,一系列这些全是生命科学相关的,所以如果你要学生物,现在是一个很好的创业机会,也是我们一个主攻方向。学医的更不用说,如果你不是这行,我劝你离远一点。 陶恩:投资机会我想从更宏观的来看,医疗健康其实在过去几年是非常的火,我们看到很多新的基金不停的冒出来,我觉得在从2009年开始,我觉得现在这个点投资逻辑已经有一个很重要的转变,我们现在都在谈新医改的事情,我觉得医疗投资很重要的一块是一个政府买单的事情,所谓政府买单,我们看出2009年到2012年这段时间是医疗健康增长最快的时间,但是我们仔细看一下增长的原因有几个,第一、医保支付的覆盖在2009年已经有很大的覆盖。第二、政府对医院以及医院的建设投入了很多的设备,信息化的建设,设备的建设,整体上来说,我们可以看到2009到2012年这几年投了医疗健康的增长非常快,但是2012年开始发生了很多的转变,这个转变我们就可以看到整个上市公司在去年的时候,全年的业绩其实都在放缓,所以政府没有办法,因为现在面临着很大的问题,第一个是医保支付已经出现了很大的瓶颈,政府需要控费,政府的医保已经入不敷出。政府也没有办法像过去几年持续的往医院大规模的投入,现在看病难、看病贵的问题一直存在,我们内部一直讨论这个问题,投资逻辑未来五年我们布局新医改的五年,这五年解决的问题就是我们投资的方向,所以看病难怎么解决?看病难最大的问题是医疗资源的配置的问题,我觉得看病难就是医疗资源的配置不合理的问题,所以现在政府出现了一些分级诊疗。分级诊疗对应的,还有医生的市场化,对应着我们可以看到移动医疗非常的火,其实是想把医生的核心资源给市场化,给释放出来。还有远程医疗也是配合分级诊疗,都在围绕着解决看病难的问题。 看病贵怎么解决?医药没有分家,怎么解决这个问题呢?还有包括看病贵很多问题现在两说层级非常多,我们过去投资医疗一个很重要的逻辑是渠道为王,很多都是因为渠道占有非常多的,有了渠道之后我就拷贝一个技术就可以成为一个很好的公司。过去的上市公司很多都是做渠道,先掌握了渠道,再把那些技术引进进来。但是我觉得在现在来说一个很重要的改变,包括现在出现的趋势,国家也在压缩这个渠道层级,所以我觉得在未来很重要的层级当中,渠道很重要,但是技术也非常重要,我们需要一些更好的技术,所以包括投资的方向,包括创新技术,现在绿色通道的出现,都在为了解决看病贵的问题提供一些更好的产品解决。 还有看病贵的问题是医院成本没有办法控制的问题,衍生了一些投资逻辑,很多在未来会有一些外包,所以第三方的出现,很多成本项都会外包出去。医院为了更加控制他的成本,信息化也会更加持续的加入他的投入,所以这些都是我们在未来,在医院怎么更高效的控制他的成本都会带来很多机会,我们觉得在未来投资医疗,提供更好的产品,低成本更性价比的一个产品,这是我们在未来整个投资的方向。 赵姸昱:刚才几位来自于各个机构的非常资深的投资人其实都是从我们对于行业的研究、研判,包括我们各自主流机构的偏好或者他们对于宣传领域整个的评估来看整个未来医疗健康产业在哪一些方面可能具有更好的投资的发展方向。我们从平台的角度去做一些产业端整个的研究发现,中国目前整个医疗健康产业,其实内在的创新的驱动力是不足的,也是因为投入比相对跟全球的平均的主流水平来比是有一个缺口的,但是确实也存在整个的资本化市场上,我看到项目或者本来可投资的项目本身的估值又是偏高的,放眼全球市场,更好的评估同类级的创新类的项目的时候,我们会发现还有很多非常优质的可投资的项目,而他们其实真正把它在中国落地生根,未来的发展价值将会有更大的爆发点的可能。 另外一个方面,从行业的属性来看,我们觉得一方面像POCT的层面未来会有一些比较好的走势,因为从国家的政策层面的引导到我们的内生性的需求不断的提高,从需求度的增加都会在行业内有一个非常好的增长势头。还有研发层面的,我们可以基于整个这个方面来看,确确实实国家在慢慢的改善我们从监管策略上和行业发展属性上的引导性,能否促进我们自身的创新能力和动力,所以从去年的下半年到今年半年的一系列的政策其实都在向我们释放这种信号,就是让这些药检能够脱离低端和付费较高的重复竞争,能够走上更具有技术壁垒更高的原创型和研发类的项目的竞争,所以从这个层面我想未来的研发在国内也会有一轮比较好的发展势头。这也是我对于整个行业阶段性的一些看法。 主持人:同渡资本的视角可能会不一样,我们坚信的是技术驱动行业创新,在这里我们谈到的是医疗健康行业,技术是只从过去的通讯技术到计算机技术,到现在的云计算,大数据技术。在医疗健康领域里面,现在中国其实最大的痛点就是刚才提到的看病贵、看病难,这个是患者的直接感觉。医疗体系、医疗机构的效率低下是另外一个问题,这都是因为中国这么多年的历史严格和体系的本身的问题,但是这些恰恰又不是你的生物技术创新或者是新药开发能够解决的问题,所以我认为或者同渡资本认为未来中国即使医疗行业最大的机会真正是在于怎么样通过信息技术来提升整个行业的效率,提高我们专家资源的到达率,患者能够触及到专家的专业水平,能够提高我们的医疗服务质量的机会,所以我们定了智慧健康这个领域,这当中包括通过技术怎么样使医疗服务更数字化,提升效率。包括有一些创新的服务模式,现在的患者并没有享受到,有需求,但是没有提供方等等这方面的机会。 应该说听下来每位嘉宾谈到的机会都是在自己最懂和在投资的方向上面,这个是很自然的,但是我也比较同意梅总的说法,医疗健康是一个很大的一个领域,万亿级别的,在每一个领域里面有细分,每一个细分其实又在不断的更新还贷,所以这个投资机会总是会存在的,只是说在哪一个时点和哪一个细分领域的机会更多、更突出而已。 医疗健康在过去这个行业,过去两年里面,大家一块经历了移动医疗的波峰和波谷,现在正处于波谷的状态,很多的质疑,应该说对于这个行业否定的看法,移动医疗是非常深入人心的一个概念,虽然他有一些各种理解上面的问题,但是今天我想借这个机会台上的嘉宾大家也一起碰撞探讨一下移动医疗是不是泡沫已经破裂了?还是说未来还有机会?请各个嘉宾亮明观点,然后提供论据。我们这个问题嘉宾讨论完之后,我希望给台下观众机会,如果有问题可以准备一下,等一下可以随时提问,可以针对某一两位嘉宾也可以针对所有嘉宾。请大家准备一下。 林云峰:我觉得移动医疗不同意这个泡沫已经破裂,首先移动医疗是一个很大的概念,在这里面有很多细分的子领域,比如说从信息获取到信息传递,还有到治疗这块,也许在某一些,比如说信息获取这一块确实有一点多,所以导致有一些企业或者项目做的不太好。比如说在治疗端刚性需求还在那里,所以没有改变。 另外一个方面,我们比较偏治疗端,还有我们发现如果能够跟一定的硬件相结合,他会造成壁垒会比较高。你的竞争壁垒,所以让里的项目和企业立于不败之地。不是简简单单的有了互联网就有业务模式了,因为别人可以很容易的拷贝你。如果结合了你自己特有的技术和传感器的东西就会做的比较好。 刘林茂:移动医疗这一块我们投的比较少一点,我简单说一下,这个行业是这样的,从同系资本认为,泡沫肯定是存在的,不是所有都泡沫,因为移动医疗这块原来所谓的泡沫其实就有一个误区,移动医疗应该是医疗为主,但是很多时候都是以互联网移动概念为主,很多估值搞到互联网上面去了,一百倍、两百倍这样的。这种估值下肯定很多企业资金或者各方面团队跟不上,所以导致整个行业在目前来看他的泡沫确实是存在的。 我觉得未来这块,因为移动医疗更注重于不要局限于做一些简单的数据收集、采集,而是专注于药用方面,比如说做一些接地气的东西,比如说最近打算投的两项,一个是做怀孕这块的一些,可以预测你怀孕是男孩还是女孩,孕妇从怀孕到最后的指标等等,可以判断通过你的基因,通过你的所有的体质的检测可以判断是男孩还是女孩,可以调节,不能说想生男就生男,想生女就生,但是可以做一些适当的调整。第二、做老年人的体检,这个项目很简单,体检不是像以前那种,我自己交钱自己体检,很简单,把模式变了,子女交钱求着老人去做。我们所有的客户针对80后的,只有钱但是没有时间的人,告诉他我这里有这样的一个模式,你只需要交钱,你的父母就可以在这里体检,这种模式相当于支付方式做了变化,整个现在目前的发展特别快,我认为移动医疗这块一定要去实际落地,去应用,而不是简单的做一种数据采集,以前主要是采集。分析还谈不上,我觉得这块主要是现在大数据虽然叫了很多年,也做了很多东西,但是其实大数据这块在国内还是比较落后的,技术还没有到位,我觉得未来这块肯定是一个好的大的爆发点,所以我认为泡沫肯定是存在的,但是还不至于破灭,特别是新的方向和新的应用领域,因为移动医疗这个新事物诞生以后肯定会有一个发展期,有一个快速的发展期,有一个成熟期,有一个不断淘汰和出来新的模式和新的企业不断的过程,所以我觉得大家一定要看,要找到新的方向和新的领域去做这些投资,而不能说悲观的认为泡沫破灭。 梅江华:我觉得现在还没有到最却的时候,我的观点泡沫肯定是存在的,而且新事物的发展过程当中总有泡沫,有时候这种泡沫对于以后会有促进作用。 第二、泡沫的形成肯定是多方形成的作用的结果,不一定完全是创业的,我们资本这块也要想一想。在前面的讲话当中谈到投资的东西,我们投资人应该了解一个细分行业或者新生事物发展的规律,或者瞻望一下,不能一个新事物出现以后,你没有认清以后就会有不断的资金涌入,这是一个不理性的行为。 第三、把泡沫放到一边,移动医疗之整个的发展不是太好吧。这里面讲有的可能还没有摸到用户的需求,有的可能还是补贴行为的。还有刚才几位嘉宾谈到的是一种聚焦于门槛比较低,没有任何壁垒性的一种创新,这可能造成我们看到所谓的泡沫。 从另外一个层面,这个行业的成长肯定是需要时间的,也不是一个APP解决任何问题,这是我一致的观点。大家都谈到看病难、看病贵这个问题,这不仅仅是一个技术问题,这也是一个政策问题,我们也期待政策层面的改善,对这个行业的一些促进。 最后一点,作为我们的观点,我们现在对于目前投资移动医疗比较谨慎,当然每个行业里面成功者肯定是极少数。 孙旭东:有一些不同观点,因为我总是觉得希望移动医疗来解决看病难或者医药贵的问题,我觉得应该是一个伪命题。我同意你说的一个观点,这是一个社会问题,但是社会问题应该是我党需要解决的问题,而不是我们资本解决的问题,因为我们的力量根本不可能解决这样的一个社会问题,说明这个问题很深,很复杂。如果说移动医疗试图解决这个问题,本身自己就进入一个怪圈,因为你解决不了,基本需求、基本医疗,这是涉及到一个医改的问题,我不相信即便出现独角兽这样的公司就能推动社会医疗的变革。 在我的意义上来说,看过去几年在这个圈子里面投类似解决这个问题的机构很多,但是去掉这个泡沫之后,我们实际能够发现移动医疗他真正的机会实际上完全没有来临,他还需要一些技术条件的具备,就像现在我们台上这些人都投过,但是我们发现我们投的这些领域里面几乎没有真正解决所谓看病难问题的这些机构。为什么我们都不去投这样的呢?说白了看准了真的是下一个方向,看准了就不是目前这样的一个状态,所以我更期待机会实际是在未来,而不是在现在。 赵春林:我觉得移动医疗还得有一段时间,我以前是90年代做过互联网,我记得当时也是热过一段时间,一直到2000年泡沫破碎,一直持续了很多年慢慢才缓过来,至少我自己感觉移动医疗还是在第一阶段。很多事情我们还没有想清楚,至少盈利模式我还没有看到哪一个移动医疗公司能够特别清晰的把盈利模式拿出来,所以我们对这一块特别的谨慎。如果你是医学背景出身,你的有一个地方可能会赚钱,我们愿意跟你一起探讨,但是一定是初创企业,几百万,甚至上千万就可以解决的问题,我们愿意尝试一下。如果一亿出身或者互联网出身,你还到别的地方吧。 陶恩:我觉得产生泡沫还是面粉太少,面粉就是实质性的东西太少。我觉得移动医疗这几年发展起来,很多最重要的问题一直在外围打转,做一个医生工具各种的方面,通过补贴很多人是因为有了补贴才使用,但是没有补贴,这个东西就消失了,说明你还是没有解决他最想要的东西。我觉得移动医疗是一个好事情,但是需要走很长的路,不能靠补贴,需要找到一些能够解决我们的最核心的问题,看病难、看病贵怎么解决一些解决方案,如果只是在外围打转的话,而且移动医疗烧钱非常的厉害,我觉得是一个漫长的路,找到一些实质性的,通过科技手段也好,通过一些协调方法也好,解决一些实质性的问题,这些公司我们才有兴趣投。 赵姸昱:其实我觉得聊到互联网医疗这个话题的时候,我们先要做这样基本概念的理清,究竟是互联网+医疗,还是医疗+互联网?用互联网的打法看医疗产业端的时候,我们看大部分通过产业数据,获得客户,数据增量,然后是估自己项目的未来的前景,其实这个数据拿来做什么?怎么做?他如果通过真实医疗的真正的真实需求看这样的获得数据,后端要怎么去看其实都是一个空中楼阁,但是真正回归到医疗本质需求的原点去优化和提效于我们的医疗的体验和这种感受,我觉得这是互联网+医疗这样的一种模式的创业可能会有一些成功的契机。如果说到前面说的泡沫,我想从这两者说的,如果是以互联网思维去想把医疗的事干了,而是非医疗人想用互联网的逻辑给做成,我想这个就是所谓前期存在的泡沫。比如说看到的轻患者也罢,甚至听到患者同类病友搭建相当于病者互相看病的平台。觉得真正懂自己病的人是得这病人,因为医生不是患者。跟医生建立联系,跟病人建立联系,我想这个回到我的本质需求。如果说到看病难、看病贵这个问题,切切实实其实是一个体制问题,而不是技术的革命带来的问题。基于一些理念的,可能连真实的商业逻辑都没有完完全全能够给大家推送的项目,我想未来可能真的是越来越艰难,谢谢。 主持人:大家已经看出来了,现在移动医疗确实在低谷,因为我们在座的嘉宾我看绝大多数都是比较悲观的。我们在移动医疗领域里面,我们不止只投移动医疗,但是在移动医疗领域确实看的比较深,我们觉得普遍存在一个误区,但是认为移动医疗就是一个APP,就是通过互联网的方式把这边医生跟那边患者拉在一起,我们认为这个思维有一点太单一了,实际上移动医疗包含的内涵可以很多。比如说刚才我们林总提到的通过硬件来采集数据,比如说我们看到的一些企业,他们在通过更高效的方法来提供医疗服务等等,我们觉得从2014年开始,我们一直精挑细选在看一些机会,确实认为还是有非常优秀的团队和概念在那边的。当然到目前为止,我觉得悲观的特别合理的理由是因为还没有一家成功的移动医疗公司,大家能够看到被验证的,给大家一点鼓励,我们提到美国2000年互联网泡沫破裂以后,下一个互联网真正到巅峰状态是大概八到十年以后,但是我们辨别巅峰是看上市公司,看大的独角兽出现的时候,但是真正企业创始的时候真正是在行业低谷的时候开始的,这样的企业才慢慢长成我们认为巅峰的时候能够成功的企业,给大家一点鼓励。剩下来为数不多的时间开放给下面的人提问。 提问:我的问题是想请赵博士回答的,第一你把你的电话再说一下,第二我们是一家初创公司,去年年底才成立的,我们的核心技术就是从生物技术出发,其实简单的说就是细胞技术,专做脑外科的疾病治疗上面,目前主要要做的一件事情就是前端会跟公司合作来预测脑中风的合作,我们要做的事情需要融一笔资金在全国搭建五到八个脑卒中治疗中心,因为我想专业这块很清楚,所以要在全国搭建几个中心。我的问题其实我现在比较纠结中心的搭建以后商业模式应该怎么做会比较好一点?我不知道各位专家有没有一些建议? 赵春林:我先回答你前面的问题,我手机是13911460112,这个是我的微信号,你把商业计划书发给我,到时候我们可以详细聊。我跟大家在一起交流,如果一个好的商业模式,你最好先看一下欧美这些国家他们是怎么做的?如果他们这一块有成功案例,我觉得特别愿意尝试,如果没有成功案例,应该说是没有的。 主持人:还有其他问题吗? 提问:各位专家好,我想你们一直在讲医疗,我们是医疗健康专场,我听你们讲比较少的部分关于体检和基因这一块,我不知道投资市场对于体检以及基因监测市场是怎么看的?我们也准备做这一期的业务,我不知道各位专家和投资人对这个市场是怎么看待的?我还是想问一下赵博士。 赵春林:这个体检渠道其实已经很大了,一个是大健康,几乎把这个渠道霸占了。如果你做检测,我觉得最大的问题就是渠道怎么办?如果是学生物的,我相信是做技术的,把这个产品做出来,做出来之前你跟着渠道先商量好,如果不是这两个大的公司,你有一些医药代理商,你先商量好,他要求什么样的产品,你给他做成什么样的产品。 记者:我也最近在看这个事情,应该是2C端的理解,因为2B基本上其他的公司都占掉了,2C端很多不是特别大,主要问题我觉得包括基因监测的问题,查出来怎么解读的报告,这是一个很大的问题。解读完了之后能不能形成一个闭环?因为很多基因现在来说是概率性的检测,怎么样形成一个闭环做这个事情?所以我觉得如果只是一个表面上的检测,可能最终下来为什么现在很多产品做出来的呢?因为没有很好的让人放心的产品,我觉得怎么样形成报告,怎么样形成闭环?这是现在要解决的一些问题。 林云峰:我再补充一下,本身在中国的现状是我们的公共医疗资源本身非常的短缺,如果仅仅基因测试里面有多少的概率得到这个东西,你跑到医院里面去,国家并不是持支持的态度的。你很难得到在政府层面的支持,我觉得这个要谨慎。 赵姸昱:因为我们投壶网去年投的第一个项目就是基因测序的一个平台,初创的一个天使轮的投资,经过九个月以后,他在上个月完成了二轮的融资,其实这个行业还是有很好的发展前景。我觉得关于基因这块是相对前沿和跟市场黏性要增强才能够实现你的优势和技术的,所以在给我们投资项目做投后的这块建议,我们能够给他更好的资源的辅助,能够将医院端的资源能够跟他的项目做更好的对接,既然他是一个初创的企业,他在北京拿到了13家三甲、二甲外包的业务,在这个过程当中至少对他的产品验证和技术的实际的应用和未来的一个方向找到了很好的通路和未来的规划,所以这个我觉得能够走向这个市场有关联,也是未来你发展快速能够提升优于别人的同类行业的一个先行法宝。

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